Jokelan tragedia

[ppsa_]

Aseet eivät (ainakaan "normaalilla" ihmisellä) aiheuta väkivaltaista käytöstä. Siitä kai voidaan olla samaa mieltä. Mutta kai voidaan olla samaa mieltä siitäkin, että paljain käsin tai edes puukolla ei olisi saanut yhtä pahaa jälkeä aikaan. Eikä aselakien kiristämisen pitäisi häiritä niitä, jotka nykyään käyttävät aseita rehellisiin harrastuksiin. Silti aseen pitäminen kotona ei mielestäni ole hirveän tarpeellista. Jos harrastaa rata-ammuntaa tai metsästystä voisi kyseinen seura säilyttää aseet.

Samaa mieltä muista kohdista, mutta kun joku muukin oli tuota "seura säilyttää aseet"-mallia tarjonnut niin pitää sitä hieman kommentoida. Eli kun menet kisoihin muulle paikkakunnalle niin hakemusta vetämään että saat oman aseesi haltuusi? Ja kaikkihan harjoittelevatkin aina samaan aikaan... Eipä taitaisi millään seuralla riittää resursseja moiseen toimintaan (Poliisien ampumaseuraa ehkä lukuunottamatta).

Sattumoisin työskentelen samassa firmassa, jossa joidenkin vuosien takaisen Helsinki Shooting Clubissa tapahtuneen välikohtauksen toteuttanut nainenkin.

Konsolipelaamisella ei kauhean todennäköisesti tule edes vahingossa tapettua ihmisiä.
Autolla siihen on jo jonkinlainen mahdollisuus, joten syytä olisi, että kynnys aseenkantolupaan olisi edes samaa tasoa ellei jopa tiukempi. Jossain pirun sukelluksessakin on tiukemmat ja kalliimmat kontrollit kuin ammuskelussa.

HSC:n kaltaiset paikat saisi ihan rauhassa sulkea, niillä kun ei ole tietääkseni muuta virkaa kuin että "pääsee vähän koittamaan miltä se tykillä ampuminen tuntuu". Ehkä olisikin syytä jakaa ampuharrastus kahteen eri osaan: ammuntaharrastukseen ja aseharrastukseen. Aseharrastelijoitten .38 ja .44 "kerran kesässä" käytössä olevat aseet saisi huoletta minunkin puolestani lukita lukkojen taakse. Ammuntaharrastajien toimintaa en toivoisi rajoitettavan, suuresta harrastaja- ja asemäärästä huolimatta en ole kuullut vahingoista tai väärinkäytöksistä, joissa ihmisiä olisi loukkaantunut.

Varsinaista aseenkantolupaahaan Suomessa ei myönnetä kenellekään (pois lukien työtehtäviin myönnetyt luvat) vaan kyse on aluksi hankkimisluvasta, jonka jälkeen täytyy ase vielä esitellä viranomaisille, jotta saa lopullisen hallussapitoluvan. En nyt viitsisi lähteä suoraan vertailemaan asioita toisiinsa, mutta aika oudolta tuntuisi jos olympialajin harrastamista vaikeutettaisiin lainsäädännöllä. Kyllä ihmisessä täytyy olla jotain lähtökohtaisesti todella pahasti vialla jos pystyy sen aseen suuntaamaan toiseen ihmiseen...

[Solid Vegeta]

Ok. Ehkä sitä pitää sitten vaan tarkemmin valvoa kenelle niitä lupia annetaan. Ikäraja oman aseen omistamiseen pitäisi silti ehdottomasti olla 18.

[Vinnie]

Varsinaista aseenkantolupaahaan Suomessa ei myönnetä kenellekään
(pois lukien työtehtäviin myönnetyt luvat) vaan kyse on aluksi hankkimisluvasta,
jonka jälkeen täytyy ase vielä esitellä viranomaisille, jotta saa lopullisen hallussapitoluvan.

näinhän se tällä hetkellä on, mutta entäpä jos meneteltäisi seuraavasti:
aseen hallussapitoluvat vain varusmiespalveluksen tai vastaavan suorittaneille (tällä karsittaisi ala-ikäiset pois).
kuitenkin niin,että ammuntaa sarjatasolla harrastavat ala-ikäiset voisivat omistaa aseen.
aseen säilytys sitten vaikka seuran tiloissa lukitussa kaapissa,
josta noudettaessa ase pitäisi kuitata, kuittauksen laiminlyönnistä vaikka sakkorangaistus.

metsästysaseet ovatkin sitten asia erikseen, mielestäni vain kiväärit voisivat olla hyväksyttyjä,
täten pistoolit olisivat sakkorangaistuksen uhalla kiellettyjä.

no joo, en tiedä olisiko tuostakaan loppupeleissä apua,
luvattomia tussareita olisi kuitenkin saatavilla.

[Oliver]

En nyt viitsisi lähteä suoraan vertailemaan asioita toisiinsa, mutta aika oudolta tuntuisi jos olympialajin harrastamista vaikeutettaisiin lainsäädännöllä.

Minusta tuntuu erittäin oudolta, että aseenkantoluvan saaminen helpompaa ja ilmeisesti myös halvempaa, kuin ajokortin, lentolupakirjan tai jopa laitesukellusluvan saaminen. Ihan sama, vaikka kyse olisikin olympialajista.

[Janus]

Minusta tuntuu erittäin oudolta, että aseenkantoluvan saaminen helpompaa ja ilmeisesti myös halvempaa, kuin ajokortin, lentolupakirjan tai jopa laitesukellusluvan saaminen. Ihan sama, vaikka kyse olisikin olympialajista.

Juuh, mutta pyssykkä ei ole luksus esine, kuten 20 vuotta vanha Lada on (lain mukaanhan auto kuin auto on luksusesine).. Pyssyllä käydään hakeen ruokaa mehtästä.

[noose01]

Juuh, mutta pyssykkä ei ole luksus esine, kuten 20 vuotta vanha Lada on (lain mukaanhan auto kuin auto on luksusesine).. Pyssyllä käydään hakeen ruokaa mehtästä.

Moniko käy hakemassa käsiaseella ruokaa metsästä??
Metsästykseen tarkoitettujen aseiden (haulikot, kiväärit) lupiin en välttämättä puuttuisi mutta jos 18½ vuotias saa helposti luvallisen käsiaseen niin jotain on pielessä. Ammuksiakin kaverilla oli ilmeisesti ollut melko läjä (~400).

Joku perusteli käsiasetta metsästyskäytössä lopetukseen.
Eikö se muka onnistu kiväärillä? Tai onhan se varmasti jonkun mielestä "hienompaa" kun voi antaa vierestä ratkaisevan niskalaukauksen käsiaseella

Vaaditaanko lupaan edes lääkärin todistusta?
Veli käytti masennuslääkkeitä (lääkärin määräyksestä) armeijaan mennessään ja sai lekurilta kaksi vaihtoehtoa: Joko loppuu lääkkeiden syönti tai paluujunalla kotiin ja vapautus rauhanajan palveluksesta. Olen täysin samaa mieltä lääkärin kanssa: Mielialalääkkeitä syövillä ei ole mitään tekemistä aseiden kanssa!

[kodor]

Miksi "ampumisharrastusta" pitää tehdä oikealla pyssyllä? Eikö maaliin ampumiseen riitä ihan ilma-/kivääri/pistooli ?

Metsästyshaulikot ja kiväärit on erikseen, niitä ei hihassa kouluun tai minnekään muualle kuljeteta eikä niillä saa sarjatulta aikaiseksi.

Eikä pyssyjä voi verrata mihinkään kirveeseen tai leipäveitseen. Pyssy kädessä sitä ihminen muuttuu jumalaksi, kirveellä tai veitsellä ei saa samaa jumalallista tunnetta aikaan.

[Peck4]

Milloinkohan tästäkin tapauksesta tehdään elokuva? Tai sitten siitä Kampus-jutusta... Sanoi siinä galtsun viestissä että älkää syyttäkö videopelejä, ei Suomen pitäisi ottaa mallia USA:sta missä jokaisesta nuoren tekemästä surmasta syytetään videopelejä.

rakkautta & anarkiaa-sarjassa taitaa olla jo näistä tehty leffa.

[korrosive]

Surullinen tapaus, ei voi muuta sanoa. Harmittaa vaan, kun nyt tuntuu siltä, että kaikki ampumista harrastavat saavat syyttä paskaa niskaansa. Aseita ja vastuuntuntoisia harrastajia kuitenkin tästä maasta löytyy enemmän ja vähemmän.

Noiden käsiaseiden saaminen ei kuitenkaan ole se helpoin asia, mihin tässä maassa luvat saa. Varsinkaan järeämpien pistoolien saaminen vaatii jo pidempiaikaista harrastustoimintaa, tai SRA-toiminnassa mukana olemisen. Eikä tuollaisen .22 kaliiberisen pistoolin saantikaan ole tyyliin "kävelen poliisilaitokselle, otan luvan ja menen kauppaan aseen ostamaan".

Toisaalta, ei niitä tykkejä ihan kenelle tahansa pidä antaa. Esimerkiksi juurikin nämä mielialalääkkeitä syövät tyypit.

[Prisoner]

Jossain pirun sukelluksessakin on tiukemmat ja kalliimmat kontrollit kuin ammuskelussa.

Sekään ei muuten ole yhtään huono asia. Lähtis varmaan aika paljon useammalta ensikertalaiselta henki sukeltamalla ilman koulutusta kuin ampumalla ilman koulutusta...

Mutta onhan se vähän outoa, että poliisi jakaa aselupia henkilölle, jolla on jonkun ampumaradan alennuskortti. Sehän ei kerro mitään siitä miten paljon kyseinen henkilö oikeasti harrastaa lajia.

[sCeNtEd]

rakkautta & anarkiaa-sarjassa taitaa olla jo näistä tehty leffa.

En tiedä, onko tuo rakkautta ja anarkiaa, mutta sen niminen leffa kuin Elephant on tehty noista USA:n koulumurhista. Ei nyt niin kovin hauska leffa ole, täytyy myöntää.

http://www.imdb.com/title/tt0363589/

[Sami Turunen]

Todella surulliseksi vetää. Surrealistinen olo, kun miettii tapahtumaa.

Järkyttävää miten yhden säälittävän ihmisen mielipuolisuus ja itsekkyys kohdistuu tällä tavoin muiden murheeksi. Teon raakuuden ja motiivien lisäksi ihmetyttää se, ettei lähipiiri (oliko sellaista?) havainnut ampujan irrallisuutta tästä maailmasta ja todellisuudesta (tekijän maailmankuva on ollut täydellisen vääristynyt). Lisäksi teon harkittu suunnittelu, mediahakuisuus ja julistukset tekevät ampujasta entistä säälittävämmän tapauksen.

Tsemppiä uhrien omaisille ja muille suruun yhtyville...

[Zos kia cultus]

Huvittavaa kyllä tuo että kaverin tarkoituksena on ollut kitkeä kaikenmaailman tyhmät ali-ihmiset sun muu pohjasakka ja koulustahan nämä tyhmimmät ihmiset löytyy jotka kannattaa ensimmäisenä lahdata. Terve.t

No onneksi kaveri on nyt Jumalan luokse päässyt ja on istuva hänen oikealla puolellaan ja tulee meidät tuomitsemaan vääryyksistä ja synneistä sitten tuomionpäivänä.

[ppsa_]

Minusta tuntuu erittäin oudolta, että aseenkantoluvan saaminen helpompaa ja ilmeisesti myös halvempaa, kuin ajokortin, lentolupakirjan tai jopa laitesukellusluvan saaminen. Ihan sama, vaikka kyse olisikin olympialajista.

Helpommasta en tiedä, mutta mietitäänpä mistä esim. ajokortin hinta muodostuu: yhteisistä teoriatunneista ja henkilökohtaisesta ajo-opetuksesta sekä itse ajokoemaksusta, joka on hyvin pieni verrattuna noihin opetuskuluihin. Hallussapitoluvassa maksetaan pelkistä byrokratian aiheuttamista kuluista. Yksi hyvä kehityssuunta voisikin olla että luvan saamiseksi täytyisi kurssittautua aseenkäsittelytunneilla, tai jotain vastaavaa, ja toimittaa vaikka se lääkärintodistus hakemuksen yhteyteen. Luvan hakemisen yhteyteen lätkäistävää 1000e-2000e ylimääräistä maksua ihan muuten vaan en näe tarkoituksenmukaisena.

Joku perusteli käsiasetta metsästyskäytössä lopetukseen.
Eikö se muka onnistu kiväärillä? Tai onhan se varmasti jonkun mielestä "hienompaa" kun voi antaa vierestä ratkaisevan niskalaukauksen käsiaseella

Tämä on kyllä totta, ihan hyvin sen hirven pystyy lopettamaan täysin samalla aseella millä se on kaadettukin. Tosin itse en ole koskaan metsästämässä ollut, niin korjatkoon joku jos löytyy parempaa tietoa. "Turhat" käsiaseet olisi kuitenkin hyvä saada pois liikenteestä.

[noose01]

No niin...
http://www.iltalehti.fi/jokelantrage...28132_jt.shtml

[korrosive]

Tämä on kyllä totta, ihan hyvin sen hirven pystyy lopettamaan täysin samalla aseella millä se on kaadettukin. Tosin itse en ole koskaan metsästämässä ollut, niin korjatkoon joku jos löytyy parempaa tietoa. "Turhat" käsiaseet olisi kuitenkin hyvä saada pois liikenteestä.

Lopetusaseita käytetään käsittääkseni eniten loukkupyynnissä, jossa esimerkiksi .22 pistooli on suht kätevä laite, verrattuna vaikka samaa patruunaa käyttävään pienoiskivääriin. Tähän käyttöön ainakin kaverini kyseisen aseen hankki.

[Sami Turunen]

1/2 OT: Aina kun ihminen tarttuu terä- tai ampuma-aseeseen, hän tarttuu siihen tappaakseen, ei itseään puolustaakseen. Tosimies tappelee myös mano-a-mano, ei kavereiden "yhteistyö & avunanto" -sopimuksen turvin.

[Mordor]

Aseet ne tappavat ihmisiä,mutta syyllisiä on ne jotka tarttuvat aseeseen ja ampuvat viattoman ihmisen. Kuitenkin meidän oma valtio kouluttaa jokaisesta miehestä maanpuolustajan ja kyllä siinä sitten oppii käyttämään kunnolla asetta, tosin itse olen sivari ja olen ylpeä siitä "PEACE".

Mutta olihan tuolla tyypillä jo jotain pahasti pielessä, kun se ihannoi jotain Stalinia ja Hitleriä.

Otan osaa omaistensa menettäneille ja R.I.P Jokelan uhrit.


Mordor out.

[Feldir]

Jos siis tarkoitit minua huonolla kasvatuksella syyttelyllä..

Njet njet, en tarkoittanut sinua tuolla kasvatus jutulla vaan yleensäkin Suomea kun kuitenkin syytetään murhaajan vanhempia huonosta kasvatuksesta. Mutta tässäkin tapauksessa sanoisin että vanhempien antama kasvatus lapselle ei vaikuta juuri yhtään tallaisissa tapauksissa ellei vanhemmat sitten ihan tietoisesti kasvata massamurhaajaa lapsestaan.. Kyllä myöhemmin elämässään imetyt vaikutteet säätävät ihmisestä sellaisen kun on. Tässäkin tapauksessa jäpinen ollut ihan kujalla maailmasta. Tuskin kukaan oikeasti ihailee Hitlerin ja Stalinin kaltaisia veijareita, paitsi juuri tällaiset maailman tuhoa haaveilevat miniterroristit.

[ppsa_]

Joop, ehkä saa minun puolestani loppua tämä ase-offtopic. Vaikka en ole itse enää ammuntaa harrastanut moneen vuoteen, niin ehkä hieman häiritsi asenne, jonka mukaan kaikkea pitäisi alkaa rajoittaa heti tapauksen jälkeen. Tunteetkin on ihmisillä mukana (joka on tottakai ihan ymmärrettävää ja luonnollista), niin lähdin itse ehkä keskusteluun vähän tosikkomaisesti. Omaan elämääni ei vaikuttaisi millään tavalla vaikka kaikki aseet kiellettäisiinkin, mutta toivon ettei niin kuitenkaan sentään kävisi. Aseiden ihainnointi on kuitenkin sairasta ja moisen toiminnan soisin loppuvan.

Ehkä olisi järkevämpää miettiä mahdollisten tulevien tapauksien estämiseksi lakimuutosten sijaan sitä, että missä vaiheessa perhe/yhteiskunta menetti otteensa tappajaan. Mutta sellaisten asioiden selvittäminen onkin sitten hieman vaikeampi asia...