Yleinen politiikkaketju

[stammy]

Musta on jotenkin suorastaan noloa vedota siihen, ettei äänestä homo-Haavistoa siksi, ettei muissa maissa tule paha mieli.

Presidentin työ nyt vaan sattuu olemaan Suomen ulkopolitiikan johtaminen yhdessä valtioneuvoston kanssa ja ulkopolitiikka taasen voidaan ajatella toimimiseksi siten, ettei muissa maissa tule paha mieli. Jos jossain virassa niin nimenomaan presidentin virassa on merkitystä sillä, mitä muissa maissa ajatellaan, vaikka normaalisti ei kiinnostaisi hevosen pimpparaudan vertaa.

Itse en ole vielä toisen kierroksen valintaani päättänyt. Kaksi suosikkiani on vastakkain ja päätös on vaikea.

[Morre]

Stammyn pointti on tietysti selvä. Mutta ottaen huomioon näitä annettuja esimerkkejä ja Haaviston toimia ennestään ulkopolitiikassa, niin perustelu jää vähän löyhäksi.
Suomi on ollut ennenkin suvaitsevaisuuden edelläkävijänä (mm. naisten äänioikeuden suhteen), joten mielelläni tuen tällaista edelläkävijyyttä jatkossakin.
En siis äänestä Haavistoa siksi, että on homo, vaan siksi, että hän on minusta tehtävään parempi ja hänen seksuaalinen suuntautumisensa ei vaikuta asiaan mitenkään.

[jryi]

12 vuotta läskin puhevikaisen homoja rakastavan ginger-naisen valtakauden jälkeen vielä 6 vuotta etelän hetelmiä popsivaa homppelia! Peruuttamaton tuho Suomen tasavallan imagolle on tehty. Eijeijeijei!
Tästä riittää häpeää ja suuttumusta vuosikymmeniksi!

Tästä kommentista seurasi puolen vuoden jäähy ja sen jälkeen vielä vuoden verran muistona säilyvät seitsemän varoituspistettä.

Vähän kannattaa miettiä, miten tähän keskusteluun osallistuu.

[MiKiM]

Tästä kommentista seurasi puolen vuoden jäähy ja sen jälkeen vielä vuoden verran muistona säilyvät seitsemän varoituspistettä.

Vähän kannattaa miettiä, miten tähän keskusteluun osallistuu.

Onkos tuo nyt sitten sitä sananvapauden rajoittamista jos ei saa tuoda omaa mielipidettään esille? No joo, asialinjalla pitää tietysti mennä.

Täältä lähtee ääni Niinistölle ja niin junttimaiselta kuin se kuulostaakin niin sillä seksuaalisuudella on tuossa virassa mielestäni merkitystä. Homoja vastaan minulla ei ole mitään, mutta nyt on kuitenkin kyse presidentistä ja näkisin että siinä virassa jos jossain pitää niitä perinteisiä arvoja vaalia. Toisaalta ei kyllä ne äärivihreät ajatuksetkaan saa kallistumaan omaa vaakakuppia Haaviston puolelle. Mikään läpihuutojuttu toinen kierros tuskin tulee silti olemaan, joten jännättävää riittää varmasti kaikilla keitä pressavaalit kiinnostaa. Ugh, olen puhunut.

[Ithron]

Onkos tuo nyt sitten sitä sananvapauden rajoittamista jos ei saa tuoda omaa mielipidettään esille?

Eiköhän tuo viesti varsin railakkaasti vihapuheen määritelmän täyttänyt.

[SalarymanDaishi]

Täältä lähtee ääni Niinistölle ja niin junttimaiselta kuin se kuulostaakin niin sillä seksuaalisuudella on tuossa virassa mielestäni merkitystä. Homoja vastaan minulla ei ole mitään, mutta nyt on kuitenkin kyse presidentistä ja näkisin että siinä virassa jos jossain pitää niitä perinteisiä arvoja vaalia.

Toisaalta lieneekö tuo nykyään enää edes perinteinen arvo, ainakaan siinä mielessä kuin vaikka nyt sitten antiikin filosofia (joka nykyisistä taloushuolista huolimatta oli kreikkalaisten paras keksintö ikinä ) Jos homoudella olisi vaalikampanjassa häpeilemättömästi ratsastettu niin sitten olisi voinut sylettää mutta täysin taustallahan se on pysynyt. Itse asiassa sen verran harvakseltaan tulee politiikkaa seurattua, että taisi mennä kampanjoinnin puoliväliin saakka, ennen kuin tuo tuli edes tajuttua.

Eipä sillä etteikö Niinistö pestin tule kohtuullisen todennäköisesti nappaamaan, oli vastassa kuka tahansa. Silti jo pelkkä nainen "vallassa" lienee ollut joillekin vuosituhannen alussa mitä painajaismaisin skenaario ja kas kummaa, ihan hyvinhän kaikki on (tietenkin) mennyt. Yhä näyttää myös jenkkilä olevan pystyssä vaikka - herra paratkoon - keulakuvana on musta! Perverssiä... vai onko? Loppujen lopuksi noissa hommissa painavat huomattavasti enemmän karisma, arvomaailma ja poliittinen kokemus kuin sukupuoli, ihonväri, seksuaalinen suuntautuneisuus, jne.

Niin tai näin ja oli Lipponen vaali-iltana toisen kierroksen kiinnostavudesta mitä mieltä tahansa, kyllä siitä mielenkiintoinen taitaa tulla. Toistaiseksi ei ainakaan ole mitään käsitystä kumpi numero lappuun tulee lopulta raapustettua, joten gentlemen, start your engines!

[rioichi]

Toisen kierroksen paikat menivät täysin oikeille henkilöille ja varsinkin Haaviston puolesta olen todella iloinen. Harmittaa vaan, kun ei itse pääse vielä äänestämään (1/2 vuotta vielä) ja varsinkin harmittaa ja ärsyttää se, että monet lähipiirini täys-ikäiset eivät katsoneet yhtään vaalitenttiä ja lopulta ei saaneet sunnuntaina raahattua itseään edes vaaliuurnille. Itse katsoin aika monta tenttiä ja kova hinku äänestämään olisi ollut mutta ei sille iälle mitään voi.

Itse olen ollut Haaviston kannalla jo pitkän ajan. Mielestäni ehkä tärkein ominaisuus presidentissä on se tietty ihmisläheisyys. En usko, että kovinkaan moni voi väittää etteikö Halonen ole ihmisläheinen ja mielestäni Haavisto olisi täydellinen seuraaja hänelle. Muista ehdokkaista jäi jotenkin vähän etäinen olo. Hasvistossa ainut pieni miinus on se, että hän on Vihreä. Vihreät arvot tiettyyn rahaan saakka ovat tietenkin hyvä juttu mutta kunhan ei mene liian viher-hippeilyksi. Haaviston seksuaalista suuntautumista pidän suurimmalta osalta plussana ja toivon, että viestittäisi maailmalle positiivista kuvaa Suomesta. Ainoana ongelmana näen, että jos esim. USA:n ensi syksyn vaalien jälkeen valtaan siellä päin nousisi Rebublikaani, vähänkään suvaitsemattomampi sellainen, niin valtiovierailut voivat olla hiukkasen kiusaantuneita.

Jännityksellä odotan seuraavaa kierrosta ja usko Haaviston voittoon on ainakin minulla vielä elossa.

[Verdat]

Onhan Haavistolla toki ollut aivan hyviä ajatuksia ja muuta, mutta miten H-alkuinen ihmisolio sitten otettaisiin vastaan maissa joissa tuo kyseinen "suuntaus" ei herätä positiivisia tuntemuksia? Ulkopoliittisesti ristiriitaista, vaikka Haavi väittääkin olevansa ulkopoliittisesti suuntautunut yksilö. Siinä saa poskipusut aivan uuden merkityksen. Lisäksi Haavisto on todella hajuton ja mauton persoona, vaikka sateenkaaren suuntaan liputtaakin.

Saksan ulkoministeri on ihan avoimesti homo ja siellä se porskuttaa konservatiivisissa maissa siinä missä muutkin(Kuten tuossa yllä on jo tullut esille). Ei sillä pitäisi olla mitään väliä kumman sukupuolen kanssa yksityiselämänsä haluaa viettää. "Voi hyvänen aika, Niinistö on HETERO. Äänestän kyllä Niinistöä sen takia!" Kuulostaa naurettavalta? Sitähän se onkin. Muutenkin nykyään saanut julkisuudessa homous ihan näin yleiselläkin tasolla ihan naurettavat mittasuhteet. Vähemmistö onkin yhtäkkiä enemmistö, mutta tämä meni jo vähän OT:ksi.

[Simulaatio]

Mun ei pitänyt tulla tänne, koska kaikki tää hössötys alkaa pikkuhiljaa ottamaan aivoon rankasti.
Itse äänestin Haavistoa, koska jaan hänen kanssaan runsaasti samoja arvoja ja mielipiteitä. Pakko nyt vain sen verran puolustella hänen seksuaalista suuntautumistaan, että politiikassa myös ulkomailla (jopa niissä maissa joissa homous on laitonta) toimitaan ajattelematta henkilöiden yksityisasioita. Saksan ulkoministeri Guido Westerwelle on avoimesti homo ja edelleen hän elossa kävelee vaikka on vieraillut mm. Iranissa, Saudi-Arabiassa ja Omanissa. Guidon mies ei ole juurikaan ollut mukana näillä vierailuilla, mutta Kiinaan hänet kutsuttiin erikseen Guidon mukaan.
Eli politiikassa ei katsota juurikaan ihmisen seksuaalista suuntautumista tai muutenkaan henkilökohtaisia asioita. Politiikassa keskitytään politiikkaan.
En ymmärrä ihmisiä jotka äänestävät Haavistoa koska hän on homo.
En ymmärrä ihmisiä jotka eivät äänestä Haavistoa koska hän on homo.
Homoudella ei pitäisi olla tässä kohtaa mitään merkitystä. Tämä on minun mielipiteeni.

Mitä tulee Haaviston CV:n laatuun, niin sanon vain sen että hänen kokemuksensa on erilaista verrattuna Niinistöön. Omalla tavallaan jopa arvostettavaa, että Haavisto ei ole ratsastanut hyvällä koulutuksella ja silti päässyt näinkin pitkälle.

[Peelo]

Moni tuntuu unohtavan nyt, että tuohon ulkopolitiikkaan kuuluu paljon muutakin kuin valtionvierailut, ne ovat vain jäävuorenhuippu. Se ei oikeastaan kerro meille yhtään mitään että Saksan ulkoministeri on pystynyt hoitamaan hommiaan hyvin valtiovierailujen osalta. Herranjumala ei kai kukaan oleta että Saksan ulkoministeri oltaisiin kivitetty valtionvierailulla tai heitetty vankilaan?

Meidän on täysin mahdotonta tietää, onko jouduttu tekemään ylimääräistä työtä valtionvierailun eteen? Onko joku kieltäytynyt tapaamasta julkihomoa? Me ei voida tietää näitä asioita. Selvää lienee kuitenkin, että jos jollekin on lapsesta asti opetettu, että homous sikiää saatanasta, niin kyllähän silloin voi olla vaikeaa olla katsomatta julkihomoa saatanan kätyriä kieroon.

Saksalaisella ministerillä on myös sellainen talousmahti takanaan, ettei sellaista kaveria voi jättää huomioimatta. Eri asia on pienen suomen edustajalla. Kuten aikaisemmin sanoin, Haaviston homous ei ole este vaan rasite, onko Suomella varaa ylimääräisiin rasitteisiin?

Jo Halosen aikaan spekuloitiin vastaavaa, miten (esim. just USA, muslimivaltiot) hyväksyy naispresidentin. Ja kuinka kävi? Taivas ei tippunut, kolmas maailmansota ei alkanut eikä kaiketi edes tullut mitään lievääkään selkkausta aiheesta.

Mitenkäs ne Halosen vierailut valkoiseen taloon menikään? Suomella oli huonommat suhteet jenkkilään Halosen aikana kuin ikinä ennen.

[Appice]

Yleensä jos valtioiden päämiehet tekevät vierailuja toisiin maihin, niin he ovat kutsuttu sinne virallisen protokollan yms mukaan (kutsuissa on varmasti kuitenkin eroja, eli osa voi olla "virallisempia" kuin toiset). Eli jos Irak jostain syystä kutsuu Suomen presidentin vierailulle, niin häntä kohdellaan niin kuin ketä tahansa muutakin valtion päämiestä.

Ja voit olla varma että , Haavistoa ei kohdella kuin mitä tahansa päämiestä vaikka protokollia onkin , on absurdia väittää että , muut maa joissa homous on lailla kielletty
hyväksyisivät sen . Kiva saa olla mutta ei liian kiva .

Summasummaarum : Toinen ehdokkaista ottaa viskin jäillä ja toinen jätkän voilla .

Valitkaa siitä

Ja lähipiiriin kuuluu minulle myös ihmisiä jotka ovat valinneet saman sukupuolen elämänkumppanikseen ja ovat samaa mieltä , vielä ei ole aika .

[Morre]

Siis keitä tämä homous mahdollisesti rasittaisi? Haavisto oli esim. Sudanin edustajana neuvotteluissa Darfurin konfliktissa. Sudanin väestöstä yli 90% on muslimeja. Heitä asia ei siis tuntunut häiritsevän. Haaviston ulkopoliittiset meriitit ovatkin siis ihan jotakin muuta kuin pelkkiä edustustehtäviä.
Jotenkin jo melkein kyllästyttää tämä "mutku jos ne aattelee...". Jos, jos, jos. Näytöt puuttuvat niin Haaviston kuin muiden vastaavien kohdalta.

Sama juttu Halosen suhteen. Johtuiko välien huononeminen siitä, että hän on nainen? Aika kaukaa haettua, vaikka kuulisin kyllä mielelläni perusteluja tämän suhteen.

Jos Haavisto valitaan presidentiksi, niin syytelläänkö aina epäonnistumisista homoutta? Melko säälittävää näin 2000-luvulla. Ihan yhtä säälittävää olisi syytellä Halosen poliittisia suhteita USA:n siitä, että hän on nainen. Poliittisten aatteiden ja kantojen vaikuttaminenhan ei ole mahdollista...

En kiistä, etteikö seksuaalinen suuntautuminen voisi vaikuttaa. Mutta kyse on siitä, annammeko me vaikuttaa. Myötäilemällä tällaisia "ettei muille maille tule paha mieli" -juttuja ei tasa-arvoa edistetä millään.

[Appice]

Siis keitä tämä homous mahdollisesti rasittaisi? Haavisto oli esim. Sudanin edustajana neuvotteluissa Darfurin konfliktissa. Sudanin väestöstä yli 90% on muslimeja. Heitä asia ei siis tuntunut häiritsevän. Haaviston ulkopoliittiset meriitit ovatkin siis ihan jotakin muuta kuin pelkkiä edustustehtäviä.
Jotenkin jo melkein kyllästyttää tämä "mutku jos ne aattelee...". Jos, jos, jos. Näytöt puuttuvat niin Haaviston kuin muiden vastaavien kohdalta.

Sama juttu Halosen suhteen. Johtuiko välien huononeminen siitä, että hän on nainen? Aika kaukaa haettua, vaikka kuulisin kyllä mielelläni perusteluja tämän suhteen.

Jos Haavisto valitaan presidentiksi, niin syytelläänkö aina epäonnistumisista homoutta? Melko säälittävää näin 2000-luvulla. Ihan yhtä säälittävää olisi syytellä Halosen poliittisia suhteita USA:n siitä, että hän on nainen. Poliittisten aatteiden ja kantojen vaikuttaminenhan ei ole mahdollista...

En kiistä, etteikö seksuaalinen suuntautuminen voisi vaikuttaa. Mutta kyse on siitä, annammeko me vaikuttaa. Myötäilemällä tällaisia "ettei muille maille tule paha mieli" -juttuja ei tasa-arvoa edistetä millään.

Hyvä kannanotto tähän saumaan ja hyvä kysymys , olemmeko valmiita ? Mielestäni , emme ole valmiita. Johtuen Suomen politiikasta , johtuen elitismistä jota myös toinen ehdokkaista edustaa. Suomalaiset ovat itse tämän tilanteen aiheuttaneet ja nyt toivonkin heidän , ottavan vastuuta ja äänestävän oikein sekä näissä vaaleissa että tulevissa eduskuntavaaleissa . Jokainenhan tekee valintansa itse mutta ,, olemmeko valmiita antamaan omista muille ,,,,, kuuluu kysymys jota on heitetty ilmoille tämän tästä ? Onko meillä Suomalaisilla hyvä olla on kuitenkin se ensisijainen ajatus minulla . Minulla ei ole, ja se johtuu pitkälti toisen ehdokkaan puolueen ja hänen ajamastaan politiikasta . Toinenkaan ei ole kovin hyvä valinta siihen että, Suomella menisi hyvin valintojen jälkeen , senhän kuietnkin tekee hallitus ja eduskunta joka , mielestäni on epäonnistunut täysin . Sen takia toivoisinkin että , Presidentillä olisi jotain sananvaltaa myäs sisäpoliittisiin asioihin eikä vain pelkkään ulkopolitiikaan .

Kysymys vielä , kuinka moni Teistä on valmis antaan lisää rahaa vakuusrahastoihin joihin Suomalaiset joutuvat maaliskuun neuvottelujen jälkeen antamaan veronkorotuksina ja leikkauksina ? Niitä emme koskaan saa takaisin ?

Minun mielestäni , oma pesä ensin kuntoon ja sitten voidaan tukea muita , näin se vaan menee !

[Peelo]

Kysymys vielä , kuinka moni Teistä on valmis antaan lisää rahaa vakuusrahastoihin joihin Suomalaiset joutuvat maaliskuun neuvottelujen jälkeen antamaan veronkorotuksina ja leikkauksina ? Niitä emme koskaan saa takaisin ?

Minun mielestäni , oma pesä ensin kuntoon ja sitten voidaan tukea muita , näin se vaan menee !

Ei suomi ole mikään lintukoto, joka voi eristäytyä muista maista, varsinkaan Euroopan maista. Jos EU:ssa rytisee, se ei voi olla heijastumatta myös Suomeen. Jos takuilla vältetään iso taantuma, mitä epäilen, niin se on uskomattoman hieno homma. Missään tapauksessa meillä ei ole varaa istua perseellämme ja tyytyä siihen että paska osuu tuulettimeen jokatapauksessa.

Jos joku erehtyi äänestämään Persuja viime vaaleissa sen voi onneksi selittää läppänä. Vähän niin kuin kirkkoveneen piirto vaalikuponkiin, sille kirkkoveneelle vaan hykertelee itsekseen hetken aikaa kopissa; "siitäs saat paska valtiovalta!”, näille persujen hömöilyille saa nauraa koko vaalikauden. Uskomatonta vastuunpakoilua ja silkkaa idiotismia.

Haaviston vaalikoneisto on saanut kyllä hienosti käännettyä suvaitsevaisuus puheet omalle puolelleen. Jos olet Niinistön bandwagonissa, olet suvaitsematon konservatiivi sika! Millä tavoilla Niinistö olisi muka yhtään sen epäsuvaitsevampi vaihtoehto?

Sinänsähän meillä ei ole mitään hätää Presidentinvaalien ensimmäisen kierroksen jälkeen, kaksi selvästi parasta ehdokasta pääsi jatkoon. Ja kumpikin on huomattava parannus nykyiseen.

[Kazi]

Onko meillä Suomalaisilla hyvä olla on kuitenkin se ensisijainen ajatus minulla . Minulla ei ole, ja se johtuu pitkälti toisen ehdokkaan puolueen ja hänen ajamastaan politiikasta . Toinenkaan ei ole kovin hyvä valinta siihen että, Suomella menisi hyvin valintojen jälkeen , senhän kuietnkin tekee hallitus ja eduskunta joka , mielestäni on epäonnistunut täysin . Sen takia toivoisinkin että , Presidentillä olisi jotain sananvaltaa myäs sisäpoliittisiin asioihin eikä vain pelkkään ulkopolitiikaan .

Kysymys vielä , kuinka moni Teistä on valmis antaan lisää rahaa vakuusrahastoihin joihin Suomalaiset joutuvat maaliskuun neuvottelujen jälkeen antamaan veronkorotuksina ja leikkauksina ? Niitä emme koskaan saa takaisin ?

Niin, jos nyt tarkoitat tässä "sitä toista" ehdokasta jota luulen sinun tarkoittavan, hän on samaa mieltä kuin suurin osa suomalaisista:

Euron ja sitä myöden EU:n tulevaisuudesta on esitetty erilaisia versioita aina poliittisesta unionista konkurssiunioniin saakka. Oma kantani on ollut ja on, että palataan takaisin juurille, siis alkuperäiseen rahaliittoon. Tämä tarkoittaa no bail out -periaatteen sekä terästetyn vakaussopimuksen täyttä palauttamista kunniaan.

Lähde

[Hinin]

näille persujen hömöilyille saa nauraa koko vaalikauden. Uskomatonta vastuunpakoilua ja silkkaa idiotismia.

Mieluummin nauran persujen hölmöilylle kuin luotan yhteen suureen pyramidihuijaukseen, jonka kokoomus ja kumppanit on virittäneet. Ei toki perseellään saa istua ja jättää vastuuta kantamatta, mutta vain hullu tai taloustieteilijä uskoo siihen että talouskasvu voi loputtomiin jatkua noususuhdanteisena, eritoten kun puhumme niinkin rajallisesta alueesta kuin maapallo.

[Zeroseos]

Mukavahan se on maksella toisille sotakalustoa, kun omaa puolustusta karsitaan. Koska aletaan hengitysilmasta maksamaan?

[Morre]

Millä tavoilla Niinistö olisi muka yhtään sen epäsuvaitsevampi vaihtoehto?

Ehdokasvertailu 2012 | YLE Uutiset -nettispesiaali
Tuon sivuston mukaan Niinistö ei esim. soisi homopareille mahdollisuutta avioliittoon ja siinä missä Haaviston mielestä Kiinalta voitaisiin vaatia ihmisoikeuksien kunnioittamista (taloussuhteiden riskilläkin), niin Niinistö ei kannata.
Nämä ovat ainakin minulle sen verran suvaitsevaisuudesta kertovia kysymyksiä, että pidän Haavistoa tässä(kin) mielessä parempana.

[stammy]

Ehdokasvertailu 2012 | YLE Uutiset -nettispesiaali
Tuon sivuston mukaan Niinistö ei esim. soisi homopareille mahdollisuutta avioliittoon ja siinä missä Haaviston mielestä Kiinalta voitaisiin vaatia ihmisoikeuksien kunnioittamista (taloussuhteiden riskilläkin), niin Niinistö ei kannata.

Jos lukee perustelut, niin Niinistö kuitenkin kannattaa rekisteröidyn parisuhteen oikeudellisten tasa-arvo-ongelmien korjaamista vrt. avioliittoon. Jos rekisteröity parisuhde ja avioliitto olisivat oikeudellisesti tasa-arvoiset instituutiot, niin kyse olisi enää terminologisesta erosta.

Kiina-kysymyksessä kysyttiin presidentiltä nykyistä tiukempia vaatimustoimia. Niinistö ei siis suinkaan kiistänyt, etteikö Kiinalta ihmisoikeuksien kunnioitusta vaadittaisi, vaan ainoastaan ettei hän ryhtyisi Halosta radikaalimpiin toimenpiteisiin.

[Morre]

Ja molempien kohdalla kyse on mielestäni turhanaikaisesta selittelystä ja kiemurtelusta.
Avioliittomahdollisuus pitäisi olla mahdollista kahden aikuisen, ei-sukulaisen kesken. Sukupuolista viis. Terminologiakikkailu on typerää, tarpeentonta ja oikeastaan epätasa-arvoa korostavaakin.
Ja Kiina-asiassa todellakin kannatan nykyisiä tiukennusvaatimuksia. Tällä hetkellä niitä vaatimuksia ei juuri ole.