GT4 vs. Forza Motorsport

[xboxrulez!]

Lukekaa vaikka Tiltin ennakko:

"Xboxilta puuttuu oma Gran Turismo, ja Microsoft toivoo tilanteen korjaantuvan Forza Motorsportilla, joka paljastettiin viime vuoden E3-messuilla. Toimituksemme on testannut peliä useassa kehitysvaiheessa ja nyt se vaikuttaa niin valmiilta, että on aika tehdä ennakko.

Kuten odottaa saattaa, valittavana on satoja eri autoja lisensseineen, ja realismiin on pyritty oikein tosissaan. Gran Turismot eivät kuitenkaan mitään varsinaisia simulaattoreja ole, vaikka mainoslauseissa muuta väitetäänkin. Forza Motorsport on selkeästi realistisempi, ja pelissä on vauriomallinnus, toisin kuin kilpailijassaan. Autoja voi myös muokata erittäin monipuolisesti, mikä onkin etu pelatessa Xbox Livessä, sillä näin autot erottuvat hyvin toisistaan. Kaiken kaikkiaan Forza Motorsportissa on selkeästi potentiaalia, vaikka näyttävällä grafiikalla se ei juhli. Toki näin realistinen, kuivahko simulaatio, ei kaikkia kiinnosta, mutta lajityypin ystäville pitäisi olla luvassa todellista autourheilun huumaa. Peli ilmestyy huhtikuun lopussa."

eli:

Forza on simulaatio, Turismo on tuttua arcade kaahailua! Olen pelannut molempien demoversioita, ja ihan älytöntä kusetusta Sonylta nimittää peliään "the real driving simulator" Pelissä voi vieläkin vetää kolmeasataa seinään, ja matka jatkuu. Verkkopeliäkään ei löydy, ja Ferrari sekä Lamborghini puuttuvat. KÄSITTÄMÄTÖNTÄ!!!

[Oliver]

Nonni, tapelkaa, jos siltä tuntuu.
Koskas, Xboxille tulee se FF-ratti?

[BadMF]

Ei sitä tarvi.. IGN:n arvostelu kertoo kaiken..

[Hakkiz]

Koskas, Xboxille tulee se FF-ratti?

Vai tuleeko ollenkaan... Tai siis voiko Xboxilla edes toteuttaa aitoa FF-tukea?
Enivei Fanatec Speedster 3 ForceShock tulee myyntiin ilmeisesti Forzan julkaisuun mennessä. Jonkinlainen PlayStation 2 -versio taitaapi olla jo markkinoilla.

[Sami Turunen]

Puoli-OT: Ärsyttää nykyään, että kaikkiin (auto)pelidemoihin ja screenshotteihin tungetaan yhä enemmän ns. out-car-kuvia ja leffatkin on siloteltuja animaatiota, jolla ei ole mitään tekemistä itse pelin kanssa.

Kysymys kuuluukin, että eivätkö oikeat pelikuvat enää myy, vaan trailereista pitää tehdä hype-pr:ää väkisin. Sama pätee Forzan suhteen.

[Oliver]

Onhan se vähän tylsää, kun "screenshotteja" otetaan kehitysalustalta hirveillä resoluutiolla. Toisaalta pelaajien keskuudessa syntyy kauhea haloo, että jopas näyttää rumalle, jos esitellään oikeasti konsolillta kaapattuja kuvia tv-resoilla. Oikeat kuvakaappaukset eivät tosin anna kuvaa siitä, miltä peli näyttää liikkeessä (sain tästä viimeksi muistutuksen PSP:tä testatessani).
Capcom on kyllä yksi firma, joka edelleen rohkeasti esittelee aitoja ja rosoisia kuvia peleistään, vaikka tuskin kovin moni menee sanomaan pelejä rumiksi (Onimusha 3, Viewtiful Joe, Resident Evil 4 jne.).

[Solid Snake]

Olisiko jollain molempia pelejä tai edes demoversioita pelanneella mahdollisuutta kirjoittaa jonkinnäköistä vertailua näistä kahdesta?

[Juzecko]

Lukekaa vaikka Tiltin ennakko:

"Xboxilta puuttuu oma Gran Turismo, ja Microsoft toivoo tilanteen korjaantuvan Forza Motorsportilla, joka paljastettiin viime vuoden E3-messuilla. Toimituksemme on testannut peliä useassa kehitysvaiheessa ja nyt se vaikuttaa niin valmiilta, että on aika tehdä ennakko.

Kuten odottaa saattaa, valittavana on satoja eri autoja lisensseineen, ja realismiin on pyritty oikein tosissaan. Gran Turismot eivät kuitenkaan mitään varsinaisia simulaattoreja ole, vaikka mainoslauseissa muuta väitetäänkin. Forza Motorsport on selkeästi realistisempi, ja pelissä on vauriomallinnus, toisin kuin kilpailijassaan. Autoja voi myös muokata erittäin monipuolisesti, mikä onkin etu pelatessa Xbox Livessä, sillä näin autot erottuvat hyvin toisistaan. Kaiken kaikkiaan Forza Motorsportissa on selkeästi potentiaalia, vaikka näyttävällä grafiikalla se ei juhli. Toki näin realistinen, kuivahko simulaatio, ei kaikkia kiinnosta, mutta lajityypin ystäville pitäisi olla luvassa todellista autourheilun huumaa. Peli ilmestyy huhtikuun lopussa."

eli:

Forza on simulaatio, Turismo on tuttua arcade kaahailua! Olen pelannut molempien demoversioita, ja ihan älytöntä kusetusta Sonylta nimittää peliään "the real driving simulator" Pelissä voi vieläkin vetää kolmeasataa seinään, ja matka jatkuu. Verkkopeliäkään ei löydy, ja Ferrari sekä Lamborghini puuttuvat. KÄSITTÄMÄTÖNTÄ!!!

Jo nimimerkkisi (Xboxrulez!1!nooB11!!) varmaan kertoo kaikille kuinka suurella puolueettomauudella osaat vertailla näitä pelejä. Itselle ainakin maistuu loistavat autopelit riippumatta pelialustasta. Forza motorsport on varmasti huippupeli, mutta näillä perusteilla millä haukut GT4:n kuulostaa aika naurettavalta. Ilmeisesti ainoat tärkeät asiat autopeleissä ovat vauriomallinnus, verkkopeli, Ferrari ja Lambo. Millään muulla ei ole ilmeisesti mitään väliä. Myös omasta mielestäni nämä edellä mainitut asiat olisi pitänyt saada jo neljänteen osaan korjattua ja kyse on mielestäni laiskuudesta, sillä kaikki puolustukset ovat ennenkin kuultuja. Mutta kyllä GT4 minulle siltikin kelpaa...todellakin.

[jussi28]

Ei sitä tarvi.. IGN:n arvostelu kertoo kaiken..

Ja mitähän tuo tarkoittaa?

[Willennium]

Eiköhän tuo xboxrulez!:in viesti ollut ihan läpäksi tarkoitettu, luulisin ainakin...

Itselleni ei vauriomallinnuksella ole mitään väliä, harvoin sitä jaksaa pelissä yhtä tarkasti ajaa kuin oikeasti (paitsi tietysti kun on kavereita katsomassa vieressä). Pääasia että autojen käyttäytyminen on oikeanlainen, Gran Turismossa kun voi hyvällä omallatunnolla testailla autoja vähän eri tavalla kuin Veholta koeajoon otetulla laina-autolla.

[xboxrulez!]

Haha! Täällä pleikkari fanipojat jo itkevät ihan omassa thredissään, vaikka peliä ei ole vielä julkaistu=) Gran Turismo 4 (japaniversio) on todellinen pettymys ainakin allekirjoittaneelle, ensin kauhea hypetys ja vuosien odottelua, tuloksena lähinnä päivitetty GT 3. Mitä tulee ruudunpäivitykseen, ihmissilmä ei erota yli 25 fps:n nopeuksia, joten Forzan nopeus riittää vallan mainiosti GT 4:n tekoäly on TODELLA surkeaa, siis aivan KAMALAA. Sitten vielä ajat kolmeasataa seinään, ja auto kimpoaa takaisin tielle, hyvä tapa hieman oikoa ja säästää ajassa.

[Hakkiz]

ihmissilmä ei erota yli 25 fps:n nopeuksia

Miksi minä sitten huomaan selvän eron 60:n ja 30:n välillä? Jopa 25:n ja 30:n eron huomaa, koska 25 on jo näin lähellä epäpelattavuutta, 30:llä vielä pärjää.

[Oliver]

Täällä ei ole tapana pilata pelikeskusteluja tappelemalla eri alustojen eri pelien paremmuudesta.
Tappelut käydään vaikkapa täällä.

[remform]

Tulee pikkuhiljaa mieleen ne kultaiset PGR vs. GT3 ajat.

[Solid Snake]

Tulee pikkuhiljaa mieleen ne kultaiset PGR vs. GT3 ajat.

Kyllä, ehdottomasti. Varsinkin kun Juupis sanoi PGR:n olevan vain hiukan paremman näköinen kuin MSR. Heh heh! Olihan ne aikoja. No, en ole vielä kumpaakaan pelannut, mutta tähän asti yksikään peli ei ole voittanut Gran Turismoa vaikka näitä "paljon parempia" pelejä on aina ollutkin ja näiden peleien pelaajat ovat aina löytäneet GT:n huonot puolet.

Katsotaan kunhan olen molempia testannut.

[Shaban]

Mitä tulee ruudunpäivitykseen, ihmissilmä ei erota yli 25 fps:n nopeuksia, joten Forzan nopeus riittää vallan mainiosti

Jumalauta! Minkäköhän eliön silmät olen saanut kun 25 FPS näyttää aivan karmealta.

[Lastsoul]

Kyllä, ehdottomasti. Varsinkin kun Juupis sanoi PGR:n olevan vain hiukan paremman näköinen kuin MSR. Heh heh! Olihan ne aikoja. No, en ole vielä kumpaakaan pelannut, mutta tähän asti yksikään peli ei ole voittanut Gran Turismoa vaikka näitä "paljon parempia" pelejä on aina ollutkin ja näiden peleien pelaajat ovat aina löytäneet GT:n huonot puolet.

Katsotaan kunhan olen molempia testannut.

Kovasti kyllä ite olen GT-sarjan tappajaa etsiny, vastaan ei ole semmosta tullu. PGR2 on muuten yksinpelinä jotenkin vaisumpi mitä Metropolis Streetracer aikanaan oli, tosin loistavia pelejä molemmat.


Mitä Forzan videoita olen nähnyt, niin ajotuntuma näyttäisi suht liukkaalta. Varmaan osittain johtuu tosta alhasesta ruudunpäivityksestä, satanen näytti viideltäkympiltä jne. Ei näytä olevan mitään pitoa kun ei osaa arvioida auton nopeutta oikein. Varmaan tuohon tottuu, joten ongelmaa tuskin pelatessa on.

Eniten videoista jäi kuitenkin mietityttämään auton pito. Lähes joka mutkassa tuntui keula puskevan tai perä irtoavan, näinpä pari nelipyöräsladiakin. Pidetäänkö Forzaa realistisena lähinnä siksi, että auton hallinta on vaikeaa tuon liukkauden takia? Eli onko vaikea = realistinen? GT:ssähän saa tehdä töitä jotta auto lähtisi kunnon nelipyöräluisuun ja senkin hallinta on varsin helppoa. Tämä tekee tietysti aloituskynnyksestä matalan, mutta 300hv ei oikeen tahdo riittää kevyehkön auton viemiseen pitkissä sivuluisuissa. Muutoin taasGT:n ajotuntuma loistaa, eli esimerkiksi painon siirtymät jarrutuksissa, mutkassa sisällä ollessa ja kiihdytyksessä todella huomaa. Lyhyiden GT4-testien (perustuen pääosin Prologueen) vaikuttaa tämä puoli olevan GT4:ssä jopa huomattavasti GT3:a parempi.

Ei kyllä paljoa voi kritisoida kumpaakaan peliä nyt, mutta hypetystähän tämä on. GT4 on varmasti mahtava peli, joten Forza saisi olla mielellään sitä parempi. Näin saisin pelattavaksi kaksi megaluokan autopeliä

[Hakkiz]

Mitä Forzan videoita olen nähnyt, niin ajotuntuma näyttäisi suht liukkaalta. Varmaan osittain johtuu tosta alhasesta ruudunpäivityksestä, satanen näytti viideltäkympiltä jne. Ei näytä olevan mitään pitoa kun ei osaa arvioida auton nopeutta oikein. Varmaan tuohon tottuu, joten ongelmaa tuskin pelatessa on.

Eniten videoista jäi kuitenkin mietityttämään auton pito. Lähes joka mutkassa tuntui keula puskevan tai perä irtoavan, näinpä pari nelipyöräsladiakin. Pidetäänkö Forzaa realistisena lähinnä siksi, että auton hallinta on vaikeaa tuon liukkauden takia? Eli onko vaikea = realistinen?

GT4 on varmasti mahtava peli, joten Forza saisi olla mielellään sitä parempi. Näin saisin pelattavaksi kaksi megaluokan autopeliä

Mitä videoita? Näytä mullekin!

Tosiaan Forzan ajotuntuma on ... mm ... ehkä enemmänkin herkkä kuin liukas. Tosin herkkyys johtaa liukuihin, jos sormiaan ei hallitse (ää nyt jostain hyvä ratti!) Esimerkiksi jos vasemman liipaisimen erehtyy vetämään pohjaan, se tarkoittaa käytännössä välitöntä kahden jalan hätäpaskajarrutusta, jolloin autosta katoaa pito lähes kokonaan. Toisaalta tatin tökkääminen ääriasentoon vie renkaat hyvin nopeasti mutkalle eli tätäkään ei ole hirmuisesti pehmitetty progressiivisen käyrän avulla. Jossain määrin Forzan ajotuntuma tuo mieleen Richard Burns Rallyn. Molemmissa peleissä on myös se ongelma, että mettään mennään helposti arviointivirheiden takia; vauhtia ei havainnollisteta riittävän selvästi (vaikka uskon, että molemmissa peleissä on totuudenmukainen nopeus - pelissä sitä on vain hankala välittää sohvalle asti ilman liioittelua). Ja tietysti puheet realistisuudesta ovat jossain määrin sidoksissa hallinnan vaikeuteen. (Paitsi ettei Forzaa ole vaikea hallita muuta kuin kiihkeiden LeMans-autojen kohdalla.)

Kuten ennakossa totesinkin, en usko Forzan olevan GT:n kaataja. Siitä kuitenkin näyttäisi muodostuvan yksi varteenotettavimmista haastajista ... mm ... ikinä. Sega GT 02, Toca RD 2 yms. ovat kaatuneet, mutta Forza ei kaadu. (Tai jos kaatuu, niin sitten viimeistelyssä on mennyt jokin pahasti vikaan.) GT4:n tasolle noin kokonaisuudessaan on vaikea päästä, mutta toisaalta Forza on joillain osa-alueilla jo nyt Turismoa edellä. Microsoftille onkin nostettava hattua sen ansiosta, että se ei ole sortunut kopioimaan Turismoa ja Polyphonyn autoiluideologioita jo kuopattujen japanilaishaastajien tapaan, vaan Xbox saa aivan omanlaisensa pelin GT:n omistamaan genreen.

Hypeä tämäkin on, mutta yrittäkää ymmärää/kestää...

[Tonppa]

IMHO: oli miten oli, jos peli ei pyöri pehmeästi (testattu: Forzan demo) niin ei lopulla ole yhtään mitään väliä.

Autopeleistä diggaan, mutta vaikka GT-sarja ei kuulu mielestäni täydellisimpiin kaahailuihin, ei Forza näytä pääsevän lähellekään huonon ruudunpäivityksen takia.

JOS peli pyörisi pehmeästi, niin sitten...

[Ja sitten vielä: oikeasti, ei kukaan voi tosissaan sanoa ettei ihmisen silmä näe yli 25 FPS:n eroja... Pikkasen alkaa naurattamaan moinen väite...)

[SirEatAlot]

En ole kumpaakaan peliä testannut.

Edellä on verrattu pelejä keskenään muun muassa ajotuntuman osalta. Minusta tuntuu jokseenkin oudolta, että ajotuntumasta keskustellaan/kiistellään näiden pelien välillä kun toista ohjataan lähinnä padiohjaimella ja toista taas usein ratti-polkimet yhdistelmällä (korjatkaa ihmeessä jos Forzaa olette pelanneet tai tulette pelaamaan ratilla).

Realismin osalta pidän näitä pelejä vertailukelvottomina keskenään niin kauan kun näitä ei pelata samanlaisilla ohjaimilla. Enkä tietenkään tarkoita eri konsolien padiohjainten välistä eroa vaan padin ja ratti-poljin yhdistelmän eroa. Olen pelannut GT4 Prologueta aluksi Dual Shockilla ja sen jälkeen Logitech Driving Force Pro ratilla ja voin todeta, ettei ainakaan kyseinen peli tunnu realistiselta paineltaessa Dual Shockin nappeja. Ratin kanssa ajaessani peli tuntuu selvästi enemmän oikean ajamisen tapaiselta. Tiukkamutkaista rallipätkää ajettaessa ratin kanssa joutuu (radan mutkaisuudesta riippuen) välillä tekemään kovasti töitä, että saa esim. mutkasta pois tultuaan auton kääntymään riittävän nopeasti seuraavaan tiukkaan mutkaan jne. Padilla pieni peukalon siirto riittää. Helpommilla radoilla ratin kanssa ajellessa jopa vaimoni sai ensiyrittämällä ajettua auton maaliin. Se on katsokaas vähän niin kuin oikeata autoa ajelis. Padilla ei heti onnistunutkaan kun ei se tiennyt mitä sillä pitäis tehdä. Padilla ohjaaminen ei vissiin ole niin kuin oikeata autoa ajelis.

Myöskin se auton painon simulointi kuuluu mielestäni näihin erittäin vaikeasti verrattaviin juttuihin, koska auton ohjaamiseen liittyviä voimia pystytään simuloimaan huomattavasti paremmin rateissa olevilla force feedbackillä tai sen kaltaisilla systeemeillä kuin tärisyttämällä padia.

Tuntuu mielestäni jokseenkin naurettavalta väittää ajopeliä realistiseksi ajotuntumaltaan niin kauan kun sitä ohjataan painamalla nappeja. Sitä realistisuutta ei päästä edes testaamaan ennen kuin konsoliin on kytketty jonkinlainen ratti.