PC-pelaajat hurjana konsolipelien vuoksi

[Aatami]

http://keskustelu.plaza.fi/muropaketti/bbs/t511395
Tuo keskustelu on tasoltaan kyllä paikkapaikoin säälittävän ja naurettavan rajoilla, mutta antaa oikeastaan aika hyvän kuvan lopulta pelaamiseen suhtautumisesta. Jotain pointteja, joita tuolta tuli kaiken tuon törkyn alta kaivettua, eli närää aiheuttavat:

- konsolien tehoille sovitetut pelit, joista tehdään PC-käännös
- padille suunnitellut pelit, jotka eivät toimikaan niin mukavasti näppäimistö ja hiiri -yhdistelmällä
- klassikkopelisarjan tuhoaminen "yksinkertaistamalla niitä konsolipelaajien vuoksi", esimerkkeinä mainittiin Deus Ex 2 sekä Oblivion sekä hirmuista hätää koettiin myös Fallout 3:n taholta vaikka tuskin pelistä tiedetään vielä mitään

Monta kertaa yritin kirjoittaa tuonne, mutta keskustelun tason vuoksi piti jättää väliin (asiallinen keskustelu - syy, joka saa minut lukemaa tätä foorumia). Ajattelin nyt vain tuoda toisenlaista näkökulmaa toisenlaisesta pelimaailmasta tänne.

[Radikus]

Muropaketti on ihan täynnä tyypillisiä PC-vajiksia, ei niiden kanssa edes kannata lähteä keskustelemaan.

Huvittavaa miten edelleen jaksetaan valittaa esim. konsolien resoista. 720-1080p riittää kyllä helposti, kun grafiikkaa optimoidaan muutenkin.

[NviperO]

Ainahan PC-pelaajat on pitäneet "puolensa" etenkin Suomessa missä PC-pelaaminen on iso juttu.

Asioilla on kuitenkin aina monta puolta. Omasta mielestäni Oblivion ei ole paljoa yksinkertaistettu jos sitä vertaa esim. Morrowindiin. Fallout 3:n kokema muutos, jos sellaista tulee, johtuu kyllä mielestäni enemmän tekijätiimin vaihdoksesta kuin konsoliorientoitumisesta.

Sen ymmärrän, että monet pelit eivät vedä koneesta kaikkia tehoja irti jos ne on tehty ensisijaisesti konsoleille, mutta tämäkin on mielestäni enemmän viime sukupolven juttuja ja tässä sukupolvessa ajankohtaista taas vuoden-kahden päästä. Eikä edes välttämättä nyt kun konsolipelien resoluutiot on saatu kunnolliselle tasolle. PC-pelaajien joukossa on kuitenkin hyvin äänekäs osasto niitä jotka tuhlaavat tekniikkaan törkeästi rahaa ja haluavat sitä sitten hyödyntää.

Ohjaus on taas aina kaksipiippuinen juttu. Siinä missä ennen konsolipelaajat kärsivät sutaisten tehdyistä padiohjauksista, nykyisin tilanne saattaa olla toisinpäin. Tästä taas on turha syyttää konsoleita vaan kädettömiä pelintekijöitä. Ja jos näppis+hiiri ei sovi peliin niin ei muuta kuin kauppaan ostamaan ohjainta. Kyllä itse ainakin väänsin ja väännän PC:llä kaikki pelit jotka ei näppis+hiiri yhdistelmälle sovi (kuten urheilut, tasoloikat ja ajopelit ennen ratin hankkimista) ihan padilla, jo jostain vuodesta 96 asti. Siihen asti riitti näppis+hiiri, mutta jossain vaiheessa heräsin että eihän tämä nyt ole alkuunkaan järkevä vekotin pelien pelaamiseen.

Mitä nyt entisenä PC-pelaajana käännyin melko tehokkaasti konsolipelaajaksi siinä viitisen vuotta sitten, niin palaaminen PC-maailmaan on ollut sen verran takkuista etten yhtään ihmettele PC-pelaamisen ahdinkoa. Jatkuva säätäminen ja bugiset julkaisut ei ole "levy sisään ja ohjain käteen, kolme minuuttia peli muoveista ja peli käynnissä" -ajatusmaailmaan tottuneelle kovinkaan helppoa sisäistää. Viimeksi pääsin kiljahtelemaan riemusta Orange Boxin ja HL2:n kanssa kun peli ei toiminutkaan kuin tunnin, sen jälkeen veti piraattilukon päälle vaikka peli oli 100% aito.

Niin kauan kun PC-pelaaminen on itse kaivamassaan syvässä montussa, on turha valittaa siitä miten konsolit muuttaa pelibisnestä.

[Radikus]

Tosin ostinhan mä just ekan hyvän PC-pelin sitten Fallout 2:sen, nimittäin Sam & Max: Season Onen, wuhuu!

Tässä välissä hyviä (itseäni kiinnostavia) konsolipelejä on julkaistu ehkä 200-300kpl, eikä tuo Sam & Max pääse edes lähelle niitä (Fallout 2 kylläkin, se on mahtava).

[Warra]

Tyypillistä muropakettia..

Taitaa olla niinkin että Fallout 3 oli valmiiksi floppi jo silloin kun sen ilmoitettiin tulevan. Hyvinä tekosyinä tietysti käy noille pc pojuille konsolit, kun peli floppaa. Nimittäin pc pelaajilla Fallout 1 ja 2 ovat niin kovassa arvostuksessa, että ei ole juuri edes mahdollista että peli ei floppaisi heille.. Hyvät on lähtökohdat, pakko sanoa.

Kummallisena pidän tuota pc jannujen suhtautumista hintaperusteluihin. Konsoleilla on näemmä pakko olla vaan niitä varten hommattu littu telkkari ja dolbysurround. Näitähän ei tietenkään löytyisi olohuoneesta ilman konsoleita. Täten konsolipelaamisen on pakko olla todella kallista kun on pakko päivittää koko olohuone.

[Baron]

Itse olin hardcore PC pelaaja vielä kuutisen vuotta sitten... Ja kyllä tavallaan ymmärrän suuttumuksen konsoleita kohtaan... Varsinkin kun miettii alkuperäistä Deus Ex peliä (pc:lle suunniteltu) ja sitten sen jatko-osaa (XBoxin ehdoilla tehty)... Onhan niissä järkyttävä ero... Kakkonen tuhosi oikeastaan kaiken sen mitä ykkönen oli saavuttanut... Olin kauniisti sanottuna järkyttynyt... Toinen esimerkki voisi olla joku lentosimu Sturmovik tai Formula 1 pelien kohtalot...

Ei se ole keksittyä se valittamisen aihe... Tällä hetkellä nyt mennään vain näillä ehdoin... Suurin raha liikkuu konsolibisneksessä... Koirat haukkuvat ja karavaani kulkee... Ei siitä kannata suuttua...

Nyt uusin kone sukupolvi näyttää taasen astetta paremmalta... Sonyn formulat alkoivat olemaan jo lähellä sitä jotain... Lisenssin valuessa EA:lle, niin pelien taso saattaa olla sitten taas konsoliformulaa aidoimillaan... En tiedä, mutta pelkään pahinta... FPS-pelit eivät ole enää niin pahaa kuraa kuin aiemmin,,, Konetehokin (HD-konsoleilla) riittää hyvin graafisesti nättien maailmojen pyörittämiseen.. Crysiksen viidakot ovat vielä utopiaa, mutta katsellaan nyt... En yllättyisi jos niitäkin näkyisi tulevaisuudessa... Oblivion oli jo nätti peli ja siitäkin on jo aikaa...

[feldon]

Vielä kun keksisivät tavan kääntää strategiapelit ja reaaliaikanaksuttelut kunnolla konsoleille, niin tietokoneen voisi pyhittää ihan vaan työkäyttöön.

[Reiveni]

Entisenä hardcore pc pelaajana tuli kyllä huomattua asioita jos toisia konsolilta pc:lle kääntyneistä peleistä. Mm juuri edellämainittuja ohjaamiseen ja grafiikkaan liittyviä juttuja. Jotkut pelit näyttivät niin "vanhoilta" joiden ei luulisi rasittavan konetta, mutta sitten sitä pelatessa vaikka miten olisi säätänyt niin jo pätki ja kaatuili ja patsien asentelu ärsytti yli kaiken ja aina se ei edes auttanut tilannetta Jossain vaiheessa päivitellessäni varmaan viidennen kerran konettani tajusin että konsolit = rakkaus. (Toki taustalla oli provosointia ja omakohtaista pelaamiseen liittyvää kokemusta ) Toki pc puolelle tulee hienoja pelejä kuten esimerkkinä S.T.A.L.K.E.R, joka pyörii nykykoneellani juuri ja juuri minimiasetuksilla, eli Crysistä on turha kokeillakaan. Eikä mieltäni kovin kiehdo se että laittaisin 800e taas tietokoneeseen kiinni ja vuoden päästä se on jo vanhentunutta, vaikka sillä pelaamaan vielä kykenisikin.

Pelottaa hieman vain että konsolit muuttuvat tälläiseksi päivittämiseksi. Ostat nyt 600e maksavan konsolin ja vuoden päästä joudut ostamaan parannellun version siitä jossa ei toimi se ja tämä peli ja päivämäärästä xx.xx lähtien julkaistut pelit joissa käytetään tätä uutta teknologiaa että saadaan ruudulle nönnönnöö ja nönnönnöö ominaisuuksia. Mutta ehkäpäs hermoilen turhaan

Luin tuolla muropaketin linkissä olevia juttuja ja huhhuh oli kyllä välillä aika ihmeellistä tekstiä. Tosin jonkun mielestä minä voin olla yhtä ihmeellinen eli kaiketi se on plus miinus nolla tilanne.

[jhu]

Eikös nyt jo tämä vastakkainasettelun aika olisi ohi? Vaikka kotoa löytyy Xbox (orig) ja Gamecube, niin pääasiallisesti itse pelaan PC:llä, koska FPS-pelit ovat "se" juttu minulle eikä pädiohjauksen epätarkkuus ole koskaan oikein vanhan tassuun sopinut. En kuitenkaan pidä itseäni mitenkään erityisen taitavana hiiri-näppis-pelaajana, mutta siitä saa sentään onnistumisen elämyksiä toisin kuin pädiohjauksesta.

Lisäksi konsoli-FPS-pelejä kokeilleena (Xbox) homma on hetken viihtymisen jälkeen kaatunut aina kahteen minua harmittavaan seikkaan: Vapaan tallennuksen puute ja televisioruudun tarjoama huono tarkkuus yhdistettynä suhteelliseen suureen katseluetäisyyteen (vrt PC-monitori). Myönnettäköön, että jälkimmäinen saattaisi korjaantua "next-gen" konsolilla ja isohkolla HD-ruudulla, mutta toistaiseksi kumpaakaan ei löydy taloudesta.

Vapaan tallennuksen puute FPS-peleissä siis lienee loppupeleissä se, joka on minut pitänyt PC-miehenä, vaikka PC-rautaan uponneella rahalla olisi saanut hyvinkin kaikki mahdolliset konsolit ja läjäpäin pelejä kaupan päälle.

Gamecubella olen silti mielestäni pelannut parhaimmat pelikokemukseni (se on lisäksi ensimmäinen konsolini). Pojan kanssa kun on Zeldaa ja Mariota väännetty niin on kyllä ollut uskomattoman hauskaa. (Wii löytynee joulupukin pussista, lisää hauskaa siis odotettavissa).

[tsinivuo]

Kyllä minäkin ymmärrän huolen ja tottahan se oli vuonna 2002 kun viimeisiä hetkiä olin PC pelaaja. Joku GTA3 söi konetehoja tolkuttomasti, vaikkei se ollut edes hienointa mihin sen ajan PC pelit pystyivät. Sai virittää biosin asetuksia ja vaikka mitä, että sen dianshown sai pelattua läpi. Oikeasti sen pelin kääntänyt tiimi olisi pitänyt lynkata.

Eikä toki tuo tehokonsolin hintaisen näytönohjaimen ostaminen joka vuosi kauheasti kiihota, kun on tuota rahanmenoa muutakin.

Sitten vielä työ. Tässä kökötetään PC:n ääressä 8h. Ei saatana enää kotona.

[Tuomas]

Joo aika aivokuolleita kommentteja oli suurin osa. Monilta näyttää se unohtuvan että PC oli alunperinkin vaan suunniteltu työtä varten eikä pelikoneeksi. Ja edelleen ainoastaan warcraftia tulee pc:llä pelattua. Muut pelit hoidetaan konsolilla.

[Tuomas]

Otinpa tuolta muutaman kommentin niille jotka eivät jaksa kaikkea lukea:

Itse kuulun näihin konsolivihaajiin. Itse kuin en jotenkin innostu sellaisesta klubiuskottavasta satunnaispelaamisesta, jossa istahdetaan kaverien kanssa sohvalle ja pelataan 20min jotain arcadepeliä porukassa padeilla. Silloin kun pelaan, haluan syventyä siihen enemmän. Pitkiä sessioita strategiapelissä, armotonta vääntöä nettimoninpeli-FPS:ässä tai vastaavaa. Arcade-tyyliset pelit eivät vain kertakaikkiaan jaksa kiinnostaa muuna kuin bilehuvina, ja harvemmin its4e sellaisissa tilanteissa pelailen.

Noista esim Resident Evil, God of War ja Mortal kombat suorastaan työntävät pois konsolin äärestä.

Oma "konsoliviha" rajoittuu kyllä xboxien tekemään tihutyöhön monen pc-pelin kehityksessä.

Konsoleilla on toki hyvääkin. mm. arcade shoot em upit, taistelu- ja bilepelit.

Konsolille on oma pelaajakuntansa. Minä en vain kuulu heihin. Konsolipelit on ihan hyviä lapsille.

[Vision]

Tällä hetkellä pelaan sekä konsoleilla että pc:llä, pc:llä moninpelit, konsoleilla yksinpelit.

Ensimmäinen syy tähän on se että konsoleiden moninpelien peli/server browserit ovat kankeita ja sekavia käyttää. esim. Steamin "Valitse serveri jolla haluat pelata ja liity sinne" verrattuna suurimmassa osassa konsolipelejä käytettyyn automaattiseen pelinetsintä systeemiin. Myöskin klaanipelin pelaaminen on huomattavasti vaikeampaa konsolipeleissä kuin pc:llä.

Kun on tottunut liittymään aina suoraan ip-osoitteella niin häiritseehän se kun ei saa valita mille serverille liittyy.

- padille suunnitellut pelit, jotka eivät toimikaan niin mukavasti näppäimistö ja hiiri -yhdistelmällä

Tätä esiintyy joissain peleissä mutta ongelmahan ratkeaan käyttämällä sitä padia. Pahempi ongelma ovat pelit jotka eivät yksinkertaisesti käänny padille mitenkään toimivasti (RTS- ja FPS-pelit, kokeilkaapa huviksenne warcraft 3:a tai Natural Selectionia padilla, ei toimi)

- konsolien tehoille sovitetut pelit, joista tehdään PC-käännös

Nykykonsoleilla tehot eivät tosian ole enää ongelmana.

[NviperO]

Konsolille on oma pelaajakuntansa. Minä en vain kuulu heihin. Konsolipelit on ihan hyviä lapsille.

Kommentti joka osuu 100% oikeaan. Vaan (!) se ei kerro kaikkea. A) Konsoleille on varmasti paljolti oma pelaajakuntansa. Nykyisin sitä sanotaan enemmistöksi ja se kattaa kaikenlaisia ihmisiä vauvasta vaariin. B) No, varmaankin itsestäänselvää. C) Kyllä, konsolit sopii lapsille. Ei tarvitse opettaa muuta kuin levy asemaan ja peli päälle. Konsolit sopivat tosin myös aikuisille, mutta eipä lainauksessa muuta väitettykään.

Joskus se on itseasiassa aika huvittavaa miten vakavasti jotkut pelaamisen ottaa. Vaan siksipä täälläkin keskustellaan.

edit. Itselläni muuten täysin sama syy kuin tsinivuolla, mikä ajoi alunperin pois PC-pelaamisen parista. 8 tuntia duunissa koneella niin kotona ei jaksa säätää.

[m_vierimaa]

Vaikka en nyt lähdettä muistakkaan, niin konsolipelit muistaakseni myyvät selvästi enemmän kuin PC pelit. Tämä muutos (PC->konsolit) nyt on vaan tosiasia.

Itsekkin lukeudun entisiin PC pelaajiin, mutta mitäpä he voivat tehdä muuta kuin ruikuttaa kehitystä vastaan? Tai lopettaa waretuksen? Kyllähän M$:nkin tulo konsolipuolelle kertoo omaa karua kieltään kehityksen suunnasta.

PC pelaajien näkökulmasta maailma on mennyt hullumpaan suuntaan, mutta samaahan hevosmiehet aikoinaan sanoivat autostakin.

[Thema]

Itse olen ollut aktiivinen pelaaja niin PC kuin konsolipuolellakin jo parisenkymmentä vuotta.
Ymmärrän hyvin kyllä PC-puolen valittelun, mutta ei se nyt aivan niinkään ole mennyt että konsolit olisivat sen tuhon saanut aikaan. Pelithän ovat helpottuneet ja tulleet aloittelijoille ystävällisemmiksi jo ennen konsolien valloitusta (Daggerfall>Morrowind) Nyt vaan harmittaa että osaa peleistä ei vaan kertakaikkiaan tehdä esim liian jyrkän oppimiskäyrän tai puuttuvan mediaseksikkyyden takia.
Jagged Alliancea ei varmaan enää nähdä ainakaan samassa loistossa kun pcllä JA2:n aikoihin ja toinen saman tyypin peli Xcom ei menisi sellaisenaan läpi kun se meni joskus aikonaan. Systeemit helpoiksi ja tunniksi tutoriaaleja mukaan, niin eiköhän se siitä.
Saas nähdä miltä se Elite IV näyttää konsoleilla. Alkuperäiset pelit olivat kyllä niin armottomia että ei sitä samanlaisena ainakaan voida tehdä. Syön vaikka kilon mämmiä jos olen väärässä.

[sinappipipo]

Ymmärrän niinikään PC-puolen valittelun, koska edustan itsekin sitä.

Esim. Kuka uskoo, että täydellisyyttä hipova Bioshock olisi pilattu vita-chambereilla, ellei casual-padaajaa olisi "tarvinnut" ottaa huomioon? CoD4 on kyllä kaikkien aikojen malliesimerkki siiten, miten homma pitäisi hoitaa...Se on aiva s****nan vaikea veteranilla ja muutenkin rokkaa konsolilla ja PC:llä todella lujaa.

"Muropaketti on ihan täynnä tyypillisiä PC-vajiksia, ei niiden kanssa edes kannata lähteä keskustelemaan."

Ihanaa <3

Mutta täytyy kyllä myöntää, että puolentoistatunnin crysis konffailu ennen kuin sen sai pyörimään kauniisti ja siedettävän sulavasti pisti vähän hajottamaan. Vittumaista opetella käyttämään uuden pelin consolea :/

[Jar]

Mutta täytyy kyllä myöntää, että puolentoistatunnin crysis konffailu ennen kuin sen sai pyörimään kauniisti ja siedettävän sulavasti pisti vähän hajottamaan. Vittumaista opetella käyttämään uuden pelin consolea :/

Sama vika, uus kone ja meno tökkii. Konsoleilla on helpompaa....

[Doctor Pepper]

PC:tä tarvitsee päivittää vuosittain vain, jos haluaa pelata aina uusimpia FPS-pelejä. Muuten riittää huomattavasti maltillisempi tahti ja 100 eurolla saa jo sellaisen näytönohjaimen, jolla pyörii 90% pelitarjonnasta hyvin. Konsolilla on mukavampaa pelata toimintapelejä, PC:llä on parhaat syventymistä vaativat pelit. En keksi järkevää syytä pelata vain PC:llä tai vain konsolilla, jos pelit kiinnostavat laidasta laitaan ja on varaa useampaan laitteeseen.

[equinoxster]

Akamoista liekityssotaa vaihteeksi murossa. Ei fanipoikien päätä saa kovin helpolla kääntymään. Pc-fanitus on lähes samaa luokkaa kuin konsolifanitus. Termistöt vaan hieman teknisempiä. Hauska sinänsä, että pelaamisestakin on tullut välineurheilua. Ja tietenkin erimallin mailalla ei voi pelata kun siihen ei erkka tartu niin hyvin ja lapa vääntyy. Itse pelaaminen tuntuu unohtuneen jonnekin taka-alalle.

Itse pelaan lähes kaikella. Hyllystä löytyy jokunen konsoli ja nurkasta nykypeleille alitehoinen pc. Minulle laitteet eivät tärkeitä, vaan pelit. Onhan se kiva kun ruudulla näkyy miljoonia pikseleitä, mutta hyvää peliä vääntää ranteet solmussa ds:llä yömyöhään. Pelaisin varmaan vaikka makkaranpaistopeliä, jos se olisi hyvin toteutettu ja sitä olisi mukava pelata. Tottakai siinä voisi olla usb paistotikku, joka tekisi kokemuksesta autenttisemman. Niin ja virtuaalinen nuotio lattialle. Teltankin voisi laittaa mukaan pakkaukseen ja purkillisen kesänyön pikkuötököitä. Siinähän sitten voitaisiin väitellä kenellä olisi "aidoin" makkaranpaistoympäristö. Ja jos joku pyytää ulos oikeasti sitä makkaraa paistamaan niin katsotaan ihmeissään. Toisaalta taas en pelaa simuloidakseni tosielämää. Elämää varten on se kuuluisa laiffi. Pelaan viihtyäkseni.

Mutta onhan se aina ollut niin, että oma mielenkiinnon kohde on aina parempi kuin kaverin. Ellei kaveri ole porukan alfauros, jolloin se mistä hän, siitä pidät sinäkin koska haluat kuulua porukkaan.

Murossa mainittiin myös, että konsoleille ei tule ns. vakavampia pelejä. rts:ät mainittiin jokuseen kertaan. On kyllä totta että rts:än pelaaminen padilla on kuin kaivaisi nenää ruosteisella kuuden tuuman rautanaulalla, varsinkin kun tuohon hiirellä pelaamiseen on tottunut sen 15+ vuotta. Joku siellä taisi vetää vertauksen että konsolit --> hollywood ja pc -->kunnon leffat. Nojoo. Hollywood-tuotannosta suurin osa on kyllä aika kuraa, mitä sitten. ei niitä tartte katsoa. Toisaalta välillä on kiva heittää aivot narikkaan ja nauttia suoraviivaisesta efektimätöstä. Välillä taas on kiva katsoa jotain aivoille nautintoa kuten pan's labyrint tai the man from earth. No miten tämä sitten liittyy pelaamiseen? Eipä muutenkuin siten, että välillä on kiva pelata jotain aivot nollaavaa raving rabbitsiä ja välillä vaikka jotain hearts of ironia.

Joku murossa myös veti esiin vanhat pelit ja sen kuinka hyviä ne olivat pc:lle. Eli siis nuo joissa käyttöliittymä oli joustava kuin sorkkarauta. Kyllä 99% tapauksista aika on kullannut muistot. Nykyisistä konsolipeleistäkin 80% on monipuolisempia kuin vanhat pc-pelit. Ja luultavasti parempiakin.

Ja jotta nyt ei menisi ihan tilitykseksi niin pelaisin varmaan innoissani crysista ja supreme commanderia, jos itselläni olisi kone joka niitä pyörittäisi.