Autopelien kuninkuusluokka (eli kun GT5, Forza 3 ja muut autopelit tappeli)

[TT-2k]

Voinpa jopa soveltaa kääntäen verrannolisuutta tähän, eli paremmat fysiikat = huonommat grafiikat ja toisinpäin. GT:ssä kun nuo fysiikat ovat sitä seinästä kimpoamistasoa, en yhtään ihmettelekään että laskentatehoa on jäänyt autojen renderöintiin.

Vielä GT5P:kin käyttää käytännössä samaa fysiikkamoottoria kuin GT3:kin (vai oliko peräti GT2). Varsinaisessa GT5:ssä pitäisi olla sitten ihan uusi ja ennen kaikkea paljon realistisempi näkemys. Mutta tämäkin on sellainen aihe, että siihen on järkeä palata vasta GT5:n julkaisuversion myötä.

Kokeilkaapa itse jos on mahdollista, kyllä huomaatte varmasti eron.

Johtuu ihan näyttöjen erilaisista gamma-asetuksista jne. sekä siitä, millä asetuksilla kuvakaappaukset on otettu. Sama juttu noiden GT5P-kuvakaappausten kanssa. Jos vertaa direct feed -kuvia esim. noihin ruudulta kuvattuihin, ero tuntuu olevan kuin yöllä ja päivällä. Todellisuus on kuitenkin jossain siinä välimaastossa, koska telkkarista otettu valokuva antaa pieniä virheitä anteeksi ja saa pelin kuin pelin näyttämään paremmalta kuin onkaan. Etenkin kun se kuva kutistetaan tarpeeksi pieneksi. Onhan se ihan eri juttu katsoa 19 tuuman monitorilta kuin 42 tuuman telkusta.

PS. Destructoid on tehnyt oman vertailunsa, ja julistaa Forza 3:n voittajaksi kaikissa kolmessa kategoriassa: ulkoasu, kontrollit ja pelattavuus. Siitä vaan pureksimaan.

[Joohanh]

Hittolainen, on kyllä tämä autopelien mutustelu saanut taas kerran minut harkitsemaan myös pleikkarin ostamista. Raha, miksi leikit niin vaikeasti tavoiteltavaa.

Sekin täytyy vielä sanoa, että kun on tässä koko päivän autopelien grafiikoista vääntänyt, niin katsoo tuolla kaupungilla liikkuessa autojakin ihan eri tavalla. Ohikiitävän hetken jopa huomasin tuijottaneeni konepellin alta pilkistävää sahalaitaa.

[Lezlie]

Comparision - 170-0007-61830749.jpg (Forza Motorsport 3) Vs 167-0002-35037841.jpg (Gran Turismo 5 Prologue) // Videogame Comparisons // Gameswire.net

Joo kyllä ihan hemmetisti vakuuttaa Prologue ainakin tämän kuvan perusteella. Onko tuo oikeanpuolinen kuva Amiga-versiosta?

No leikki leikkinä. Se on jo hyvin jos näinkin lähelle Prologueta on Forza 3 päässyt graafisesti. Polyphony on mestari sillä saralla. Forza 3 on nyt lähestynyt RACE Prota ajotuntuman suhteen ja se on hieno homma se.

[Pleieri]

Mitä videoita olen katsellut niin tää kuva musta aika hyvin kiteyttää tän autojen vertailun: Comparision - 170-0001-23944396.jpg (Forza Motorsport 3) Vs 167-0004-16663208.jpg (Gran Turismo 5 Prologue) // Videogame Comparisons // Gameswire.net

Ei tuo Forza todellakaan huonolta näytä, mutta prolon autot kuten tuo Audi tuossa näyttää monesti ihan fotorealistisilta. En tajua myöskään miten Prolon autot on "palikkamaisia"? Omaan silmään näyttää ihan oikeanlaisilta.

Tää kuva pisti silmään:
http://i26.tinypic.com/241nu60.jpg

En tiiä millä tuo on otettu ja onko oikeasti tuon näköinen, mutta ainakin noissa videoissa mitä olen katellut niin tuo Forzan sisäkuvakulma on näyttänyt paljon paremmalta ja näytöt jne. ihan selkeiltä. Tuossahan nuo näytöt on ihan mustat?

[miksder]

sen verran tosta gt5 ja fm3 autojen vertailusta että ps3 ei pysty piirtämään lähellekkään niin paljon tavaraa ruudulle kuin xbox 360, tai pystyy mutta sitten pitää pudottaa ruudunpäivitystä alhaisemmaksi.
esim. jos kumpikin pyörii tasan 60 ruutua sek.(fm3 ja gt5) niin ps3 ei saa lähellekkään niin tarkkaa #3D# kuvaa kuin xbox joka on täysin loogista, koska ps3 3D piirtonopeus on 250milj kolmiota sekunnissa ja xboxin 500milj per sekunti.
Tämä ei tietenkään vaikuta kumpi on aidompi ajaa mutta kummalla konsolilla saadaan enempi tehoa irti per ruutu.
Kaikki 3D objectit peleissä muodostuu pienistä kolmioista"trinagles"
Tämähän ei sitten koske tekstuureja ollenkaan. vaan esim kuinka tasaiselta pallo näyttää pelissä, onko kulmikas esim. auton ratti, renkaat ja auton reunat sun muut.

[Weldomite]

Ja mistäs nuo luvut on revitty? Kyllä GT5:n autot paremmilta näyttää, hyvin vähän tosin ja multiplattareissa ei enää eroja juuri löydy, joten eiköhän tuo väite "lähellekään niin paljon tavaraa" on kyllä aikamoista höpötystä. Samalla viivalla nuo on. GT5:n etuna lienee psykoottiset japanilaisperfektionistit, jotka mieluumin viilaavat autojen grafiikoita, kuin keksivät uusia pelillisiä parannuksia.

Tästä voi riidellä. Tosiasia on, että menee vielä pitkän aikaa, että GT5:n on kuluttajilla ja oikeasti Forza 3 on kokonaisuutena demon perusteella paljon valmiimpi kokonaisuus mitä GT5p ja demotukset ovat antaneet GT5:sta kuvan.

Forza3:n ansiosta (tai nyt ainakin osittain) GT5 ei ole vaan graafinen päivitys GT4:sta. Ja kun katsoo millaiset erot resursseissa rahan ja ajan suhteen ovat näissä peleissä ihan eri luokkaa ja se näkyy hieman eri asioissa.

Forza 3 on loistava peli jo demon perusteella ja jos grafiikat ei tyydytä niin älkää peliä ostako. Odottakaa sitä GT5:sta..Ja ei nuo japsit mitään perfektionisteja ole vaan luulevat sellaisia olevan, koska muuten ei tuota GT5:sta vielä ensi vuonnakaan nähdä. Etenkin kun vielä vähän aikaa sitten GT5 olisi ollut täydellinen ilman vaurioitakin ja nimikkeellä "simulaatio"..

[samuel6]

Tästä voi riidellä. Tosiasia on, että menee vielä pitkän aikaa, että GT5:n on kuluttajilla ja oikeasti Forza 3 on kokonaisuutena demon perusteella paljon valmiimpi kokonaisuus mitä GT5p ja demotukset ovat antaneet GT5:sta kuvan.

Forza3:n ansiosta (tai nyt ainakin osittain) GT5 ei ole vaan graafinen päivitys GT4:sta. Ja kun katsoo millaiset erot resursseissa rahan ja ajan suhteen ovat näissä peleissä ihan eri luokkaa ja se näkyy hieman eri asioissa.

Forza 3 on loistava peli jo demon perusteella ja jos grafiikat ei tyydytä niin älkää peliä ostako. Odottakaa sitä GT5:sta..Ja ei nuo japsit mitään perfektionisteja ole vaan luulevat sellaisia olevan, koska muuten ei tuota GT5:sta vielä ensi vuonnakaan nähdä. Etenkin kun vielä vähän aikaa sitten GT5 olisi ollut täydellinen ilman vaurioitakin ja nimikkeellä "simulaatio"..

Vanha kunnon IMO olis käynyt tuon lauseen perään. Omien fiilisten tarkennusta : 3h tikkasin tänään tuota demoa vielä uudestaan kun eilen siitä jäi niin nihkeä kuva, rattia en valitettavasti omista joten se hiukan lannistaa fiilistä. Paras ajofiilis tuli itselle siitä kamerakulmasta missä ei autoa näe laisinkaan, graafisesta olemuksesta ja liiotellusta värimaailmasta tulee lelumainen ja muovinen fiilis. Ihan kiva peli varmaan, mutta joo, en osta vaikka alkuperäisenä ajatuksena oli hankkia rattikin tämän pariksi. Syytän tästä G25sta ja kaverin Prologue-illanistujaisia, sen jälkeen tämän vääntäminen tatilla on kuin Vice Cityä pelaisi GTA IVn jälkeen.

[spineshank]

Tästä voi riidellä. Tosiasia on, että menee vielä pitkän aikaa, että GT5:n on kuluttajilla ja oikeasti Forza 3 on kokonaisuutena demon perusteella paljon valmiimpi kokonaisuus mitä GT5p ja demotukset ovat antaneet GT5:sta kuvan.

Forza 3 on loistava peli jo demon perusteella ja jos grafiikat ei tyydytä niin älkää peliä ostako. Odottakaa sitä GT5:sta..Ja ei nuo japsit mitään perfektionisteja ole vaan luulevat sellaisia olevan, koska muuten ei tuota GT5:sta vielä ensi vuonnakaan nähdä. Etenkin kun vielä vähän aikaa sitten GT5 olisi ollut täydellinen ilman vaurioitakin ja nimikkeellä "simulaatio"..

Älä ihmeessä luule, etten Forzasta pidä. Enemmän sitä odotan, kuin GT:tä juuri siksi, että vaikka GT väittää olevansa Real Driving simulator, on se enemmän Robot racing simulator. Täydellinen oikean kilpailun tunnelma ja säännöstö puuttuu pelistä. Itselle ajotuntumalla ei ole väliä, koska kumpikaan ei vedä vertoja IRacingille, mutta ovat silti erittäin kivoja ajettavia ja grafiikkahuoraus on mielestäni synti. Pelaamisen hauskuus on tärkeintä ja tässä osa-alueessa Forza vie GT:tä kuin kilon mittaa.

[Joohanh]

Tästä voi riidellä. Tosiasia on, että menee vielä pitkän aikaa, että GT5:n on kuluttajilla ja oikeasti Forza 3 on kokonaisuutena demon perusteella paljon valmiimpi kokonaisuus mitä GT5p ja demotukset ovat antaneet GT5:sta kuvan.

Forza3:n ansiosta (tai nyt ainakin osittain) GT5 ei ole vaan graafinen päivitys GT4:sta. Ja kun katsoo millaiset erot resursseissa rahan ja ajan suhteen ovat näissä peleissä ihan eri luokkaa ja se näkyy hieman eri asioissa.

Forza 3 on loistava peli jo demon perusteella ja jos grafiikat ei tyydytä niin älkää peliä ostako. Odottakaa sitä GT5:sta..Ja ei nuo japsit mitään perfektionisteja ole vaan luulevat sellaisia olevan, koska muuten ei tuota GT5:sta vielä ensi vuonnakaan nähdä. Etenkin kun vielä vähän aikaa sitten GT5 olisi ollut täydellinen ilman vaurioitakin ja nimikkeellä "simulaatio"..

Olen monessakin kohtaa samaa mieltä, mutta tämä keskustelu pitäisi olla taas kerran tuolla Konsolisota-alueella, jossa valmis threadi jo odottelee. Sinne on allekirjoittanutkin aika paljon tekstiä kirjoitellut.

Sen verran noista grafiikoista kuten tuolla Konsolisodan threadissa sanoinkin:
-Forzan fysiikkamoottori on aivan toista luokkaa kuin GT5P:n, ja vie huimasti enemmän laskentatehoa kuin Prologuen vastaava.
-Turn 10 on kehittänyt ympäristön yksityiskohtia huomattavasti enemmän kuin PD, joka vie myös koneesta niitä mehuja.

Tästä johtuen kyllä, Gran Turismon autot ovat hieman paremman näköisiä kuin Forzan. Teknisesti parempi se ei ainakaan omasta mielestäni ole missään tapauksessa, se titteli menee Forzalle.

[Joohanh]

Comparision - 170-0007-61830749.jpg (Forza Motorsport 3) Vs 167-0002-35037841.jpg (Gran Turismo 5 Prologue) // Videogame Comparisons // Gameswire.net

Joo kyllä ihan hemmetisti vakuuttaa Prologue ainakin tämän kuvan perusteella. Onko tuo oikeanpuolinen kuva Amiga-versiosta?

No leikki leikkinä. Se on jo hyvin jos näinkin lähelle Prologueta on Forza 3 päässyt graafisesti. Polyphony on mestari sillä saralla. Forza 3 on nyt lähestynyt RACE Prota ajotuntuman suhteen ja se on hieno homma se.

Emt, tuosta kuvasta kyllä valitsisin Forzan voittajaksi. En kyllä tiedä muista.

Mitä videoita olen katsellut niin tää kuva musta aika hyvin kiteyttää tän autojen vertailun: Comparision - 170-0001-23944396.jpg (Forza Motorsport 3) Vs 167-0004-16663208.jpg (Gran Turismo 5 Prologue) // Videogame Comparisons // Gameswire.net

Ei tuo Forza todellakaan huonolta näytä, mutta prolon autot kuten tuo Audi tuossa näyttää monesti ihan fotorealistisilta. En tajua myöskään miten Prolon autot on "palikkamaisia"? Omaan silmään näyttää ihan oikeanlaisilta.

Tuossa kyllä GT voittaa, sitä ei käy kieltäminen. Tosin täytyy kyllä sanoa, että GT:n kohdalla onkin sitten hyvin suuri etulyöntiasema niin kuvakulman, valaistuksen kuin taustankin suhteen. Lisäksi jäin hieman miettimään, että olikos tuo sitten kuitenkaan siitä gameplaysta.

Palikkamaisuudesta syytin GT:tä sitä melko suurelta televisiolta pelaneenna, mutta syvällisempi tarkastelu kyllä osoitti Forzankin sortuvan aivan samaan. Jos nyt totta puhutaan, niin ei kumpikaan näistä autopeleistä näytä kyllä yhtään hyviltä saatika sitten fotorealistisilta, jos ruvetaan tietokoneen ruudulla syynäämään.

Oma mielipide on kyllä, että Forza vakuuttaa kokonaisuutensa takia enemmän graafisesti.

[Pleieri]

Jos nyt totta puhutaan, niin ei kumpikaan näistä autopeleistä näytä kyllä yhtään hyviltä saatika sitten fotorealistisilta, jos ruvetaan tietokoneen ruudulla syynäämään.

No siis IMO saa aika grafiikkahifisti olla jos ei molemmat näistä näytä muka hyviltä. Erilaiset ulkoisesti, mutta IMO molemmat näyttävät tosi hyviltä.

[TT-2k]

sen verran tosta gt5 ja fm3 autojen vertailusta että ps3 ei pysty piirtämään lähellekkään niin paljon tavaraa ruudulle kuin xbox 360, tai pystyy mutta sitten pitää pudottaa ruudunpäivitystä alhaisemmaksi.

Tuo oli sen verran höpönlöpöä, että kannattaa katsoa Digital Foundryn analyysi GT5P:n ruudunpäivityksestä. Peli säilyttää tasaisen 60 fps:n ruudunpäivityksen todella hyvin. Vain hetkeä ennen kisan alkua ruudunpäivitys notkahtaa 30 ruutukuvaan sekunnissa.

Performance is actually VERY good. Only the pre-race drive-by really lets the side down with a poor (by GT standards) 30FPS update and a megaton of torn frames.

Noilla luettelemillasi teoreettisilla triangelimäärillä on todellisuuden kannassa yllättävän vähän tekemistä.

PS. Samaan syssyyn suosittelen katsomaan myös Forza 3 -analyysin. Se säilyttää 60 fps:n ruudunpäivityksen joka tilanteessa. On tosin huomattava, että Forza 3 -videossa autoja radalla on kahdeksan, GT5P:ssä autoja on 12.

[rookie]

"Jos nyt totta puhutaan, niin ei kumpikaan näistä autopeleistä näytä kyllä yhtään hyviltä saatika sitten fotorealistisilta, jos ruvetaan tietokoneen ruudulla syynäämään."

Jaahas, nyt sitten tämmöinen sävel menee jo aika humoristiseksi. Edelleen, minä puhun automallien puolesta ja niillä GT pyyhkii lattiaa Forzalla.

Lezlien kommentit eivät yllätä yhtään, Xbugsin ohella kovin Xboxin puolesta puhuja, joka ei taida edes omistaa PS3:a saatika GT5P:tä. Tuossa Audin ohjaamokuvassakin GT:n ohjaamo näyttää joltakin, kun vertaa Forzan piirrosmaiseen ohjaamoon. Radat muuten ovatkin sitten täysin erilaisia ja niiden perusteellahan kannattaa kommentoida, tottakai Forzan miljöö näyttää paremmalta.

[Joohanh]

"Jos nyt totta puhutaan, niin ei kumpikaan näistä autopeleistä näytä kyllä yhtään hyviltä saatika sitten fotorealistisilta, jos ruvetaan tietokoneen ruudulla syynäämään."

Jaahas, nyt sitten tämmöinen sävel menee jo aika humoristiseksi. Edelleen, minä puhun automallien puolesta ja niillä GT pyyhkii lattiaa Forzalla.

Lezlien kommentit eivät yllätä yhtään, Xbugsin ohella kovin Xboxin puolesta puhuja, joka ei taida edes omistaa PS3:a saatika GT5P:tä. Tuossa Audin ohjaamokuvassakin GT:n ohjaamo näyttää joltakin, kun vertaa Forzan piirrosmaiseen ohjaamoon. Radat muuten ovatkin sitten täysin erilaisia ja niiden perusteellahan kannattaa kommentoida, tottakai Forzan miljöö näyttää paremmalta.

Noh, sinänsä ihan hyvä että postasit tuollaisen viestin, sillä selvitit aika lailla kivasti sinunkin motiivisi tässä keskustelussa. En trolliksi väitä, mutta jos sinulla ei ole muuta tuomista tähän keskusteluun kuin fanipoika-asenne, niin voit saman tien lopettaa. Melko kauan sitä kyllä onnistuit peittelemään, pisteet siitä. Mistä syystä muuten petti pokka? Siitä Destructoidin jutustako?

Jaahas, nyt sitten tämmöinen sävel menee jo aika humoristiseksi. Edelleen, minä puhun automallien puolesta ja niillä GT pyyhkii lattiaa Forzalla.

Pahoittelenpa nyt vaan, mutta jos sinun mielestäsi esimerkiksi tämä näyttää jotenkin hienolta, niin sitten vaikuttaa. Pelissähän tämä onkin ihan eri asia, olisi varmaan pitänyt boldata tuo jos ruvetaan tietokoneen ruudulla syynäämään.

Edelleenkään, ei Prologue kyllä missään tapauksessa ainakaan pyyhi lattiaa yhtään millään. Mielestäni voit tosiaankin lopettaa keskustelun tähän, jos et parempaa juttua pysty suoltamaan. Ja jos Mini-vertailun haluat tehdä, otappa kuva siitä in-game Ministä.

[TT-2k]

Nyt alkaa tulla viesteihin jo niin henkilökohtaista sävyä, että lopettakaa ennen kuin heitän porukkaa ulos jäähtymään. Tuolla syyssateessa ei ole kiva olla. Nih.

[Maeq]

Tuossa Audin ohjaamokuvassakin GT:n ohjaamo näyttää joltakin, kun vertaa Forzan piirrosmaiseen ohjaamoon.

GT:ssä mittariston väri on oikea, eli punainen. Forzassa on tehty mallinnuksen suhteen kompromisseja luettavuuden vuoksi. Aam with PD on this issue, eli autojen mallinnus on priority number 1.

[Joohanh]

Nyt alkaa tulla viesteihin jo niin henkilökohtaista sävyä, että lopettakaa ennen kuin heitän porukkaa ulos jäähtymään. Tuolla syyssateessa ei ole kiva olla. Nih.

Ääh, juuri kun meni mielenkiintoiseksi.

[Dragonfly]

Jaahas, nyt sitten tämmöinen sävel menee jo aika humoristiseksi. Edelleen, minä puhun automallien puolesta ja niillä GT pyyhkii lattiaa Forzalla.

Ei nyt kyllä lattian pyyhkimisestä voida mitenkään puhua. GT:n autot ovat hieman realistisemman näköisiä, mutta kun ympäristöt ovat niin vaisuja vie Forza kokonaisuudessa voiton.

Destructoidin vertailusta napattua:
"Forza's framerate was liquid smooth, making it a bit easier on the eyes than GT5."
Tämä kommentti hyppäsi ehkä eniten silmillä tuosta vertailusta; Forzan tasainen 60 framen ruudun päivitys on ainakin allekirjoittaneelle iso asia.

Lopputulos:

"Overall:
I'm a big Gran Turismo fan, so it was a bit of a surprise to me that the Forza Motorsport 3 demo did more for me. Things like damage modeling and background art aside, it was the superb control and high level of accessibility that won me over. Forza 3 was just more fun. More impressive. Of course, this is not to say that Gran Turismo 5 isn't a good game. It will be great, I'm sure, but Forza 3 show floor demo has me wanting to race again. I need to get me one of these three-screen setups too."

[Nakkilokki]

Ei voi kyllä kuin ihmetellä niitä ihmisiä ketkä käsi sydämellä pitävät Forzan grafiikkaa parempana kuin GT:n vastaavaa. GT on omasta mielestäni kevyesti parhaimman näköinen videopeli ikinä, ja Forza näyttää siltä kuin ajeltaisiin siellä kuuluisassa karkkimaassa aivan järjettömän väripalettinsa takia. Ainakin frendini telkkarissa esim. nurmikko näytti aivan typerältä. Jos oikea maailma muka näyttää tuolta, niin silmissäni on jotain todella suurta vikaa. GT5P:n värimaailma on taas mielestäni hyvin lähellä sitä mitä näet jos olisit kilpa-auton sisällä keskellä kilparataa. Henkilökohtaista kokemustahan tästä ei ole Ja sitten puhutaan siitä "loppuun asti menevästä kilpa-autoilukokemuksesta". Niin, karkkimaassa. Prologueen nyt oli valittu muutenkin melko värittömiä ratoja, mutta esim. Lontoo näyttää täysin samalta kuin silloin kun siellä itse olin. Eli hemmetin hyvältä. GT näyttää yksinkertaisesti paremmalta, eikä siinä pitäisi olla yhtään mitään epäselvää. Saatan kuulostaa idiootilta, mutta tiedän olevani oikeassa. Kuka muu tietää olevansa oikeassa?

Edit: Ja nuo puheet GT5:n "huonosta" frameratesta? Mitä muuta voi muka pyytää kuin tasaista 60fps-päivitystä? Tuo menee jo yli hilseen.

[Kazi]

...GT näyttää yksinkertaisesti paremmalta, eikä siinä pitäisi olla yhtään mitään epäselvää...

Tässä kyllä nähdään että kun oma näkökulma on oikea, niin se sitten kanssa on oikea.

Fakta on se, että Prologuessa on käytetty enemmän resursseja autoihin ja Forzassa maisemiin on panostettu enemmän kuin Forzassa. Värimaailma on myös erilainen. Sitten makuasioita: omasta mielestä tietokoneella katselluissa kuvissa GT5 näyttää paremmalta. Mutta omasta televisiosta katsottuna Forza ei näytä yhtä yltiövärikkäältä, kuin näissä kuvissa - eli lopullista tuomioa en halua sanoa suuntaan tai toiseen kun ei tiedä vielä miltä se GT5 sitten lopulta omassa telkkarissa näyttää. Merkittäviä eroja tuskin on, enkä itse sen takia olisi valintaa tekemässä.

Edit: Ja nuo puheet GT5:n "huonosta" frameratesta? Mitä muuta voi muka pyytää kuin tasaista 60fps-päivitystä? Tuo menee jo yli hilseen.

GT5:ssä ei pysy ruudunpäivitys tasaisena 60fps:ssä (ainakaan siis Destructoidin vertailun mukaan).