Autopelien kuninkuusluokka (eli kun GT5, Forza 3 ja muut autopelit tappeli)

[TT-2k]

Eikö tuo silti voisi olla enginellä tehty?

Voi olla, että se on tuosta mainitsemastani Photo Modesta. Se voinee "rendata" kuvan jopa tuolla tarkkuudella, mutta silti sitä ei voi mitenkään verrata varsinaiseen pelikuvaan. Valokuvatilojen tuotoksia voi vertailla kunnolla keskenään vasta, kun GT5:kin on ilmestynyt.

Henk.koht. pidän enemmän GT5(P):n valaistuksesta ja automalleista, jotka parhaimmillaan ovat varsin fotorealistisia. Forza 3:kin on silti komea peli, ja autojen naarmuuntuminen ja vaurioituminen on jotain sellaista, jota nimenomaan GT5P:stä ei löydy lainkaan. (GT5-vertailuun en tässä kohtaa lähde.)

[rookie]

Jos nyt vain keskitytään grafiikoihin ja tarkemmin automalleihin, niin en ymmärrä miten esim. värimaailma vaikuttaa kyseisiin seikkoihin. Onko Joohanh pelannut GT5P:tä "hyvällä" näytöllä? Mielestäsi ainakin Forzan graafinen ilme on parempi, mutta onko mielestäsi myös Forzan automallit ja niiden tarkkuus parempaa, kuin GT5P:ssä?

Tätä en ymmärrä, katso nyt vaikka noita kuvia ja pelaa peliä. GT5P:n automallit ovat yksinkertaisesti tarkempia ja viimeistellympiä. Forzassa autot näyttävät enemmän muovisilta ja lelumaisilta, koska valaistus ei ole yhtä tasokas, kuin GT:ssä. Mielestäni Forzan yleisilme on erittäin hyvä, mutta tuntuu, että saturaatio on vedetty äärimmilleen, joka tekee pelistä ei-niin-realistisen näköisen, vrt. GT:hen, jossa värimaailma on mielestäni realistisempi.

[Joohanh]

Jos nyt vain keskitytään grafiikoihin ja tarkemmin automalleihin, niin en ymmärrä miten esim. värimaailma vaikuttaa kyseisiin seikkoihin. Onko Joohanh pelannut GT5P:tä "hyvällä" näytöllä? Mielestäsi ainakin Forzan graafinen ilme on parempi, mutta onko mielestäsi myös Forzan automallit ja niiden tarkkuus parempaa, kuin GT5P:ssä?

Tätä en ymmärrä, katso nyt vaikka noita kuvia ja pelaa peliä. GT5P:n automallit ovat yksinkertaisesti tarkempia ja viimeistellympiä. Forzassa autot näyttävät enemmän muovisilta ja lelumaisilta, koska valaistus ei ole yhtä tasokas, kuin GT:ssä. Mielestäni Forzan yleisilme on erittäin hyvä, mutta tuntuu, että saturaatio on vedetty äärimmilleen, joka tekee pelistä ei-niin-realistisen näköisen, vrt. GT:hen, jossa värimaailma on mielestäni realistisempi.

Eri mieltä, jälleen. GT5P:tä olen pelannut moneenkin otteeseen erilaisilla näytöillä, paras oli Samsungin "50 1920x1080p-näyttö.

Itse en ymmärrä tuota valaistuksen korottamista. Mielestäni se ei ole edes mitenkään ihmeellinen ominaisuus, tosin ehkä hiukkasen parempi kuin Forzassa.
Vastapainoksi voisin tuohon lelumaisuuskommenttiin heittää, että GT:n autot taas näyttävät suorastaan mitäänsanomattomilta, tylsiltä. Viimeistely on kyllä ehdottomasti Forzan alaa myös.

Värimaailman realistisuudesta en sitten tiedä, mutta pirusti paremmalta Forzan värimaailma näyttää kuin GT:n.

Tämä ehkä selittää hieman pointtiani tylsästä ulkonäöstä.

[vompatti]

Molemmat näyttää erittäin hyvältä, mutta itselle on jäänyt mieleen eräs kommentti jonka jostain luin. Se kuvasi (omasta mielestäni) eroa aika hyvin: "Forza looks more cartoonish."

[rookie]

Molemmat näyttää erittäin hyvältä, mutta itselle on jäänyt mieleen eräs kommentti jonka jostain luin. Se kuvasi (omasta mielestäni) eroa aika hyvin: "Forza looks more cartoonish."

No näinhän se on, yksinkertaisesti laitettuna. Mikäs siinä jos tykkää.

[TT-2k]

Tämä ehkä selittää hieman pointtini tylsästä ulkonäöstä.

Jos nyt lähdetään sille linjalle, että otetaan yksi mahdollisimman epäedustava kuva, niin silloin Forza 3:kin näyttää tältä.

Mutta jokainen demoa pelannut tietää, että liikkeessä F3 on huimasti paljon paremman näköinen. Sama juttu GT5P:n kanssa.

[Joohanh]

Jos nyt lähdetään sille linjalle, että otetaan yksi mahdollisimman epäedustava kuva, niin silloin Forza 3:kin näyttää tältä.

Mutta jokainen demoa pelannut tietää, että liikkeessä F3 on huimasti paljon paremman näköinen. Sama juttu GT5P:n kanssa.

No joo, vaikka tuo ei ollut motiivinani kyllä lainkaan. Mielestäni GT:n autot eivät vain näytä niin hienoilta kuin olettaisi. Fotorealisuushan tosin tarkoittaa tuon mun pihalla olevan todella kuraisen mopon mukaan yhtä sun toista.

Ja jos ei nyt sitten keksitä muita argumentteja kuin "Forza näyttää piirrosmaiselta", niin antaa olla. Sitä on minun aivan turha kommentoida.

E. Tsekkasin nuo Gamersyden Forza-kuvat, ja kylläpäs näytti huonolta. Todellisuus on (argumenttieni kannalta onneksi) toista, sillä HUD sekä teksti näyttäytyivät myös sahalaitaisina. Huonot kuvat siis.

[TT-2k]

Forza Motorsport 3 Video Game, E3 09: Gameplay Showcase HD

Tämän videon oikeampi otsikko olisi ollut "replay mode showcase". Ihan todellista ajon aikaista matskua oli varsin vähän.

Mitä tulee noihin linkkaamiisi GT5P-videoihin, ne olivat syystä tai toisesta todella valjun näköisiä. Toki tietokonemonitori toistaa värit eri tavalla kuin olohuoneen telkkari, mutta silti ero oli aika hämmentävä.

Mutta juu, kauneus on nyt ja jatkossakin beholderin silmässä - eikä siihen edes tarvitse konsolivalmistajan taikalaseja.

[samuel6]

No joo, vaikka tuo ei ollut motiivinani kyllä lainkaan. Mielestäni GT:n autot eivät vain näytä niin hienoilta kuin olettaisi. Fotorealisuushan tosin tarkoittaa tuon mun pihalla olevan todella kuraisen mopon mukaan yhtä sun toista.

Ja jos ei nyt sitten keksitä muita argumentteja kuin "Forza näyttää piirrosmaiselta", niin antaa olla. Sitä on minun aivan turha kommentoida.

E. Tsekkasin nuo Gamersyden Forza-kuvat, ja kylläpäs näytti huonolta. Todellisuus on (argumenttieni kannalta onneksi) toista, sillä HUD sekä teksti näyttäytyivät myös sahalaitaisina. Huonot kuvat siis.

Noh, jatkuvasti puhut värimaailmasta ja kun näin tuolla ylhäällä cartoonish-kommentin, niin heti tuli mieleen että sitähän itsekin hain.

Tuntuu että värejä on lyöty lähes Viva Pinata-maiseen tyyliin, nurmikkokin radan vieressä suorastaan hehkaa, ainakin demossa. Ei siinä mitään vikaa ole,erilainen tyyli vaan. GTn radat ja ympäristöt vaan näyttää enemmän siltä miltä näyttäisi jos katsoo omasta autonikkunasta ulos, Forza taas pukkaa väriä ruutuun komealla tyylillä oikein olan takaa.

Vähän paremmalta tuo demo tuntuu tänään mutta aika aidanreunalla ollaan oston suhteen.

[Joohanh]

No joo, Forzan värimaailma ei ole ihan niin aito kuin GT:n. Siihen sitten loppuikin myönnytykset.
En kyllä teistä tiedä, mutta kun katselen tuosta ikkunasta ulos, ei minua ainakaan haittaa pätkääkään, että Forzan maisemat ovat kirkkaita.

Mitä tulee noihin linkkaamiisi GT5P-videoihin, ne olivat syystä tai toisesta todella valjun näköisiä. Toki tietokonemonitori toistaa värit eri tavalla kuin olohuoneen telkkari, mutta silti ero oli aika hämmentävä.

Valjujahan nuo olivat myös minunkin mielestäni, sen takia sitä värimaailmaa painotinkin. Ja olihan tuo vertailu silti fair&square, sillä samasta lähteestä myös Forza-videot repäisin.

Muuten kyllä olen itseasiassa sitä mieltä, että meidän pitäisi mieluummin keskittyä fysiikoiden vertailuun. Itse en viitsi sitä kinaa tosin avata.

[TeRm0z]

Onneksi ei tarvitse miettiä enää kumman ostaisi, kun GT myöhästyi. Forssaa + Shiftiä pelataan syksyn ja talven pimeät. GT5:n vuoro toivottavasti koittaa keväällä!

[TT-2k]

Gameswire.net on koonnut varsin hyvät vertailukuvat.

And the results speak for themselves. Forza 3 clearly manages to pack in much more trackside detail than Prologue can; but Prologue is much more polished, and hence, more pleasing to the eye.

The colours are much more subtle, and the shading and lighting gives Prologue’s cars a smoother and more realistic appearance. Even the driver modelling and animation is better in Prologue – even though this doesn’t quite come through in the shots.

What’s also clear when seeing both in motion is how much smoother Prologue is. Everything is Forza 3 is much more jagged than Prologue, to the point where some shimmering can be noticed in the 360 game.

PS. Kannattaa katsoa kuvat "stacked-"tilassa, niin saa molempien pelin kuvat kokonaan näkyviin.

[Joohanh]

Gameswire.net on koonnut varsin hyvät vertailukuvat.


PS. Kannattaa katsoa kuvat "stacked-"tilassa, niin saa molempien pelin kuvat kokonaan näkyviin.

Enpä kyllä tiedä vieläkään... sahalaidoista Forzassa valitettiin ihan oikeutetusti, mutta sitten taas GT5P:n kauempana olevat tekstuurit olivat hirveää soossia.

[TT-2k]

Enpä kyllä tiedä vieläkään... sahalaidoista Forzassa valitettiin ihan oikeutetusti, mutta sitten taas GT5P:n kauempana olevat tekstuurit olivat hirveää soossia.

Tarkoittanet ilmeisesti tämän kaltaista tilannetta, jossa GT5P:n motion blur vetää kaiken ihmeelliseksi monistuneeksi puuroksi? Liikkeessähän tuota ei käytännössä edes huomaa, mutta joka tapauksessa Forza 3:lle hatunnosto paremmasta motion blurista.

Lisäksi GT5P:ssä (ja varmasti myös GT5:ssäkin) on varsin jyrkkä tuo depth of field -efekti, eli taustojen terävyys uhrataan, jotta auto saadaan näyttämään aina mahdollisimman hyvältä. Se on ihan tietoinen valinta, jolla tuota Gran Turismo -sarjan perinteistä "autopornoa" korostetaan. Sen huomaa hyvin esim. tästä.

[rookie]

Gameswire.net on koonnut varsin hyvät vertailukuvat.

And the results speak for themselves. Forza 3 clearly manages to pack in much more trackside detail than Prologue can; but Prologue is much more polished, and hence, more pleasing to the eye.

The colours are much more subtle, and the shading and lighting gives Prologue’s cars a smoother and more realistic appearance. Even the driver modelling and animation is better in Prologue – even though this doesn’t quite come through in the shots.

What’s also clear when seeing both in motion is how much smoother Prologue is. Everything is Forza 3 is much more jagged than Prologue, to the point where some shimmering can be noticed in the 360 game.

PS. Kannattaa katsoa kuvat "stacked-"tilassa, niin saa molempien pelin kuvat kokonaan näkyviin.

Tässähän se sanottiin juuri niin, kuin olen kokoajan jankannut.

[hartzu]

Lisäksi GT5P:ssä (ja varmasti myös GT5:ssäkin) on varsin jyrkkä tuo depth of field -efekti, eli taustojen terävyys uhrataan...

Sekin on itse asiassa se realistisempi lähestymistapa, jos mietitään näitä photo-mode kuvia ja oikeita valokuvia nopeasti liikkuvasti kohteesta. Suuri syväterävyys edellyttää pientä apertuuria ja se puolestaan edellyttää pitkää valotusaikaa mikä tarkoittaa, että nopeasti liikkuva kohde on liikkeen johdosta epäterävä. Lisäksi, jos kuva otetaan suoraan sivusuunnasta, pitää kameraa panoroida samalla kuin kuvan ottaa ts. siirtää samaa tahtia kohteen liikkeen kanssa = staattinen tausta on täysin sumea. Esimerkkejä elävästä elämästä: http://www.racingimages.cc/photos/le...emans02_12.jpg ja http://www.racingimages.cc/photos/le...emans02_53.jpg

[TT-2k]

Esimerkkejä elävästä elämästä: http://www.racingimages.cc/photos/le...emans02_12.jpg ja http://www.racingimages.cc/photos/le...emans02_53.jpg

Kylläpä bugaa jälkimmäisen kuvan taustat melkein samalla lailla kuin GT5P:ssä. 8)

Eli ehkä sekin on sitten harkittu efekti, mutta ei vaan toimi ihan niin hienosti kuin pitäisi.

[hartzu]

Eli ehkä sekin on sitten harkittu efekti, mutta ei vaan toimi ihan niin hienosti kuin pitäisi.

Ilman muuta harkittu efekti, mutta noissa GT5P kuvissa ei oikein motion blurria edes ole, vaan joku ihmeellinen huonosti toimiva image shift efekti, mutta sinänsä tyhjää saivartelua on tämä, kun semi-simuista kuitenkin on kyse, niin ajotuntuman ja automallinnuksen pitäisi olla se pääasia, ei staattisten taustojen laadun tai muun toisarvoisen kuorrutuksen

[damn85]

kummatkin pelit näyttää kyllä todella hyviltä, mutta forzaa en ole koskaan pelannut ja uudesta turismosta demosta jäi hyvä maku varsinkin driftauksesta. Mutta sitten proloqueta pelatessani tuli jotenkin semmonen olo et autot ovat kuin ilmassa, kun ei ollut sellaista tuntumaa jarrutuksis ja vauhti todellakin tuntui hitaalta!

toivottavasti tekevät autot sellaisiksi että kiihtyvät silleen kun oikeasti. Tarkoitan siis että kun joudut ajamaan yariksella niin se ei kiihdy oikeasti nollasta sataan 20 sekuntia vaan ajat olisi ne mitä oikeasti ovat ja siitä sit virittämällä paranisivat. Kun aikasemmissa turismoissa joitakin autoja ei meinannut saada kiihtymään siihen vakio auton suorituskykyyn edes virittämällä.

[Joohanh]

Noniin, rankan jenkkifutistreenin jälkeen debaatti jatkuu omalta osaltani.

Tuossa kun pisti äijää tantereeseen, niin tuli kaikesta fyysisyydestä mieleen ajopelien fysiikat. Meinaan vaan sitä, että "konepellin" alla tapahtuva laskenta on ainakin Forzassa todella suuri osa konsolin tehonsyöntiä.
Voinpa jopa soveltaa kääntäen verrannolisuutta tähän, eli paremmat fysiikat = huonommat grafiikat ja toisinpäin. GT:ssä kun nuo fysiikat ovat sitä seinästä kimpoamistasoa, en yhtään ihmettelekään että laskentatehoa on jäänyt autojen renderöintiin.

Tuosta Gameswiren vertailusta sen verran, että myönnän kyllä noista kuvista näkyvän selkeän eron autojen sahalaitaisuudessa GT:n eduksi. Yksi juttu taas vain kalvaa mieltä, joka on jälleen kuvien laatu. En mene haukkumaan vertailun tekijää puolueelliseksi, mutta itse testasin noita hieman. Minulla on samassa näytössä kiinni sekä PC että Xbox 360, joten laitoin pelin pauselle aika lailla samoihin tilanteisiin kuin useissa kuvissa, ja vertasin suoraan lähdenappulaa painamalla Forzan vertailukuvia itse pelikuvaan. Kokeilkaapa itse jos on mahdollista, kyllä huomaatte varmasti eron.

Miljööt ovat kuitenkin vertailussakin huomattavasti komeammat kuin GT:n vastaavat. Voitte ehkä väittää epärealistisiksi, mutta komeammat olivat ainakin.