PS4, Xbox 720, Wii 2, Seuraavan sukupolven teknologia

[karibu]

Aika turhaa löpinää kun mitään oleellista ei ole vielä edes tiedossa. Puhutaan saman tien PS5stä, Xbox 1440stä ja Wiiistä.

[Untamo]

En nyt jaksa muuta kommentoida kuin tätä, koska mun mielestä tää on vaan bullia mitä melkein kaikki höpöttää siitä, kuinka töllön pitäisi olla 100" ennen kuin HD:n ja FullHD:n eron alkaa huomaamaan... Varsinkin leffoissa riittää jo kevyesti 40" töllö, että kuva on todella paljon paremman näköinen. Uusimmista peleistä WipeoutHD on loistava esimerkki siitä, kuinka 720p ja 1080p on totaalisen eri näköisiä. 720p-tölllöllä tekstuurit on sumeita ja kuva kokonaisuudessaan hieman sumean oloinen, mutta kun pääsi näkemään samaa 1080p:nä, kuva oli todella tarkka ja tuntui siltä, että mistä ihmeestä tämä AF tänne ilmestyi. Samaa "ehvektiä" ei tietenkään tuntunut mm. Burnoutissa, Killzone 2:ssa ja muissa, mutta esim. Lair ja WipeoutHD on aivan käsittämättömän paljon hienompia 1080p:llä.

Imoa tietenkin, mutta tämmöstä meikäläisen silmät on havainneet. Voihan tietty olla, että mielikuva tulee vaan siitä että tietää toisen töllön olevan FullHD ja toisen HDReady, mutta en ihan äkkiä usko siihen.

Eli haluaisin siis, että ensi genissä pelit on 1080p@60fps, mutta kyllä aina vaan käy niin että pelintekijät pukkaa ulos nykiviä pelejä mihin on saatu mukaan lisää visuaalista antia. Mieluummin karsii hieman grafiikoista, että peli pyörii sulavasti. Kyllä niistä saisi todella kauniita nykyään tasaisella 30fps:lläkin, mutta monet tekee frameissa ja tearingissa kompromissia että saa pelin muuten hienommaksi.

40" töllö riittää, jos katsot sitä noin kahden metrin päästä ja silloinkin tarvitaan hyvät silmät. Kolmen metrin päästä edes maailman parhaimmat ihmissilmät eivät erota 720p:tä ja 1080p:tä toisistaan näin pienessä TV:ssä vaan vaaditaan vähintään 50 tuumaa. Ihmissilmillä on nimittäin rajat erottelukyvyssä, jota paremmin kukaan ei voi nähdä.

[Zoukka]

En kyllä ymmärrä niitä, jotka sanovat tämän olevan kaikkien aikojen paskin konesukupolvi. Mitä olette oikein pelanneet? Väittäisin melkein, ettei sukupolvessa ole mitään vikaa, vaan kyse on enemmänkin ydinpelaajien kasvavasta ylikriittisyydestä ja internetfoorumien vaikutuksesta.

Mitäkö vikaa? Kokeellisia pelejä on vähemmän kuin ikinä ja jatko-osat pettivät melkeinpä poikkeuksetta esimerkkinä vaikkapa;

DMC4
MGS4
GTAIV
SSBB
Paper Mario
Soul Calibur
JRPG:t? [siis niiden jättämä tyhjiö]

...nyt noista eniten hypetetyimmistä. Tämä sukupolvi nimenomaan palvelee porukkaa, jotka etsivät videopeleistä vain sitä "viihde-arvoa" ja räiskintäpelien ystävillä on tietenkin kissanpäivät niin boxin kuin plesenkin puolella.

Mutta vihasitpa tai rakastit tätä geniä, niin ei se vielä lopussa ole. Jos viimeisillä vuosilla repäistään tukku mestariteoksia esiin niin kyllä se ääni tässäkin kellossa muuttuu. Sen kuitenkin olen oppinut, että jätän bisneksen pyörityksen suosiolla pikkuhiljaa niille, joilla massia ja aikaa on yllinkyllin. Ei maksa oikeasti vaivaa ostaa koneita julkaisussa ***** kalliilla, että pääsee näkemään hienoa graffaa paskojen pelien päällä. Tai no siis joillekin riittää hienoksi graffaksi se, että seinillä on tarkemmat textuurit ja efektit on nätteix.

Niin ja eiväthän kaikki edes pidä kokeellisista peleistä



Untamo ei tämä sananvalinta jätä paljoa arvailun varaan:

esim. Lair ja WipeoutHD on aivan käsittämättömän paljon hienompia 1080p:llä.

Sä olet vaan sokea ;b

[migge]

jatko-osat pettivät melkeinpä poikkeuksetta esimerkkinä vaikkapa;

DMC4
MGS4
GTAIV
SSBB
Paper Mario
Soul Calibur
JRPG:t? [siis niiden jättämä tyhjiö]

Ja syynä kohtuuttoman suuret odotukset. Pelaamme edelleen vain videopelejä.

[Pibe]

Olen sokea kun huomaan eroa? Eh? o-('.'Q)
EDIT: Niinpä migge... Itse olen todella tyytyväinen nykyiseen konsoligeniin ja peleihin mitä on tullut. Parhaimpana esimerkkinä MGS4, joka on maailman paras peli.

[Paolo]

NYT LOPPUU LÄSSYTYS!

Jos olet tyytyväinen tämän sukupolven peliin X, kerro se vaikka äidillesi tai kyseisen pelin topicissa.

Tämän viestiketjun otsikko on Ps4, Xbox 720, Wii 2, Seuraavan sukupolven teknologia.

[fxtl]

Jos kustannukset antaa myöten, niin PS4:n uuteen Celliin voitaisiin lisätä toinen PPE SPE-yksiköiden kasvattamisen lisäksi, niin kädettömät koodaajatkin saisivat sillä kohtuullista jälkeä aikaan.

Jos Microsoft siirtyy takaisin x86-teknologiaan, niin seuraavassa sukupolvessa taaksepäin yhteensopivuus saattaa painottua Xboxiin. Eli sama tilanne kuin Sonyllä on nyt, PS1 onnistuu, PS2 ei niin helposti. Tai no, koska Xbox oli aika mitätön PS2:n rinnalla, Microsoft saattaa vain unohtaa sen.

Xbox 720 alkaa muuten jo kuulostamaan hassulta, paikallaan ympäri pyörimistä. Varmaan Microsoft keksii paremman nimen

[Paolo]

Jos Microsoft siirtyy takaisin x86-teknologiaan, niin seuraavassa sukupolvessa taaksepäin yhteensopivuus saattaa painottua Xboxiin.

Paluu x86:een tapahtuisi todennäköisesti Larrabeella.

Larrabee ei siis ole varsinaisesti x86-prosessori, vaan moniydinarkkitehtuuri jossa jokainen
symmetrinen ydin tukee kyseistä käskykantaa. Periaatteessa, jos potku riittää, voitaisiin 360:n
kustom-PPC-käskykantaa emuloida, ja DirectX-binäärejä ajaa lähes "sellaisenaan".

Larrabeehän olisi siitä mielenkiintoinen CPU/GPU että halutessaan kehittäjät voisivat teoriassa
unohtaa nykyisenlaisen arkaaisen 3D-rasterointipipelinen ja tehdä raytracing-pelienginen,
kiitos vapaasti ohjelmoitavan general purpose prosessoinnin. Se vasta olisi uutta pelirintamalla;
päästäisiin eroon nykyisistä feikatuista purkkapatentti varjoista ja valoista, ja nähtäisiin oikeasti
matemaattisen tarkat varjostukset!

Mutta tämä kaikki on spekulointia ja sanahelinää, kunnes Larrabeen todellisesta suorituskyvystä on näyttöä.
Varmaa on kyllä se että Intelillä varmasti piisaa intressejä kaupata kyseistä teknologiaa Microsoftille.

[Baron]

Kun oli vuosi 2003-2004 ja alkoivat ensimmäiset huhut liikkua tästä sukupolvesta, niin hellyyttävällä tavalla historia toistaa nyt itseään.

"tämä sukupolvi on vielä voimissaan"

"vielä on paljon annettavaa"

"alentaisivat edes hintoja"

"ei kiinnosta uudet koneet"

Ja niin vaan julkaisupäivinä koneet myivät itsensä loppuun hirmuisen hypen saattelemana ja foorumit pullistelivat onnellisia uuden konsolin omistajia...

Eli pyyntöni olisi: lopettakaa tuo uusien koneiden ja lelujen dissaaminen heti alkuunsa. Kuitenkin olette heti julkaisupäivänä jonottamassa omaa kappalettanne kun uusi on kuitenkin aina uutta. Uusi polvi alkaa 2010-2011, haluttiin sitä tai ei. Ja silloin sitä kuitenkin halutaan.

[Kastle]

Patenttihakemuksista voi löytyä viitettä seuraavaan sukupolveen.

Nintendo:

http://www.totalvideogames.com/news/...579_5386_0.htm

http://news.spong.com/article/15877/...ressure?cb=525

http://wii.qj.net/Nintendo-patent-fi.../49/aid/121983

[WoeIsYou]

Edellisen sukupolven tappeluketjun alkusivuilta voi tuoda tämän vitsin:

Kyllä se Sony ykköseksi ponnistaa. Ovathan he kuitenkin kolmen parhaan joukossa tässäkin sukupolvessa.

Hei, ei nämä ketjut muuten ole täydellisiä. Palataan linjoille sitten, kun varsinaista konkreettista tekniikkavertailua tulee. Osa näistä ennustuksista kyllä lähentelee sellaista "vuoteen 2000 mennessä saattaa olla tietokoneita, jotka painavat vähemmän kuin tonnin"-osaston konservatismia. Odotan radikaalimpia muutoksia (tai ainakin yrityksiä), nyt kun Wii näytti tien.

[Zoukka]

Olen sokea kun huomaan eroa? Eh? o-('.'Q)

Sori muotoilin viestini vähän tönkösti, puhuin siinä siis Untamolle edelleen quoten jälkeen.

Eli pyyntöni olisi: lopettakaa tuo uusien koneiden ja lelujen dissaaminen heti alkuunsa. Kuitenkin olette heti julkaisupäivänä jonottamassa omaa kappalettanne kun uusi on kuitenkin aina uutta.

Puhu ihan vaan omasta puolestasi.

Ja syynä kohtuuttoman suuret odotukset. Pelaamme edelleen vain videopelejä.

On siis kohtuutonta odottaa jatko-osilta parannuksia muuallakin kuin grafiikassa. Selkis.

[moshrum]

jatko-osat pettivät melkeinpä poikkeuksetta esimerkkinä vaikkapa;

DMC4
MGS4
GTAIV
SSBB
Paper Mario
Soul Calibur
JRPG:t? [siis niiden jättämä tyhjiö]

On muuten niin totta. MGS4:ssä oli sentään yritystä, ja hetkittäin peli tuntui jopa muultakin kuin hd-päivitykseltä. Sekin onnistuttiin tosin kusemaan stoorin osalta. Mario Galaxy on ainut joka pieksee suveneeristi edeltäjänsä. Tämän genin JRPG-osastolta alan ystävät repivät kohtalaista viihdykettä (jos eivät ole Xbox-allergikkoja), mutta selvästi genre odottaa seuraavaa Final Fantasya näyttämään tietä. Joka taas antaa odottaa itseään.

Onneksi Gears of War iskee, sillä muuten geni voisi tuntua aika kuivalta. Seuraava sukupolvi tulkoon, kun on tullakseen, mutta mielellään antaisin nykyiselle vielä runsaasti aikaa kypsyä. Eiköhän sitä pari klassikkoa lisää keretä kuitekin puristaa.

[migge]

On siis kohtuutonta odottaa jatko-osilta parannuksia muuallakin kuin grafiikassa. Selkis.

Ei vaan parannusta on ollut joka ikisellä osa-alueella. Odotukset olivat vain liian suuria.

Ja ettei täysin offiksi mene, ei sitä jeesuksen toista ylösnousua kannata seuraavalta sukupolveltakaan odottaa.

[Mahewcoro]

Kun oli vuosi 2003-2004 ja alkoivat ensimmäiset huhut liikkua tästä sukupolvesta, niin hellyyttävällä tavalla historia toistaa nyt itseään.

"tämä sukupolvi on vielä voimissaan"

"vielä on paljon annettavaa"

"alentaisivat edes hintoja"

"ei kiinnosta uudet koneet"

Ja niin vaan julkaisupäivinä koneet myivät itsensä loppuun hirmuisen hypen saattelemana ja foorumit pullistelivat onnellisia uuden konsolin omistajia...

Kuitenkin kun ottaa kyseisen sukupolven kulun huomioon, ei näitä valituksia kannata yrittää painaa villaisella. Varmasti tällaiset tuntemukset olisivat syynä siihen miksi pelimarkkinoilla kävi niin kuin kävi ja miksi PS2 pötkii yhä, jopa siinä määrin että se on aina silloin tällöin myynyt enemmän kuin ne HD-konsolit.

Valitukset olivat siis aiheellisia, ja seuraavassa sukupolvessa niitä kannattaa kuunnella. Mitä tämän hetken pelaajat sanovat? Wii-tyyppisille peleille tuntuu olevan valtava kysyntä, jopa kovispelaajilta jotka toivovat Wiille enemmän itselleen sopivia pelejä. Laitevalmistajien täytyy nyt päättää, onko se kovispelaajien joukko niin suuri kuin he aikaisemmin arvioivat, eli kannattaako uuden sukupolven teknologiaratkaisuja tehdä heidän ehdoillaan vai sittenkin mieluummin niiden kokonaismarkkinoiden. Teknologian täytyy vastata uusiin kysymyksiin, kuten "miten lopettaneet tai lopettelevat pelaajat saadaan takaisin?" ja "mistä vielä tavoittamattomat asiakkaat ovat kiinnostuneita?" Miten seuraavassa sukupolvessa saadaan Wiin, PS2:n, DS:n, PSP:n, XO:n ja PS3:n omistajat päivittämään laitteensa ilman teknologisia bleeding edge -uhrauksia jotka vuodattavat emoyhtiöltä miljardeja?

Nuo tässäkin ketjussa esitetyt valitukset 2-3 vuoden päästä lähestyvästä uudesta sukupolvesta eivät siis ole ollenkaan turhia vaan niitä kannattaa kuunnella. Teknologia täytyy suunnitella niin, että se innostaa muutkin kuin ne kaikkein uskollisimmat päivittämään laitteensa. Onneksi Wiin aloittama kehityssuunta mahdollistaa ainakin yhden selkeän alueen teknologian ja siihen liittyvien sovellusten jatkojalostamiselle, ilman että konsolivalmistajien tarvitsisi hapuilla pimeässä etsimässä tuntematonta avainta ihmisten mielenkiinnon herättämiseen.

[Doctor Pepper]

Tehojen kaksinkertaistuminen olisi turhan pieni hyppäys seuraavalle sukupolvelle. Sillä ei saisi kovin paljon näyttävämpää jälkeä. Pahin ongelma konsoleissa on muistin vähyys. Muisti on aina riskisijoitus ja voi helposti nostaa konsolin hinnan pilviin. Jos halutaan saada mahdollisimman paljon tehoja mahdollisimman halvalla, uskoisin, että kokeillaan näytönohjaimen ja prosessorin integrointia. Intelillä on rupuinen historia näytönohjainvalmistajana enkä jaksa uskoa sen tuleviinkaan yrityksiin. Veikkaisin, että AMD tulee tekemään yhteistyötä Microsoftin kanssa seuraavan konsolin suunnittelussa.

[Zoukka]

Ei vaan parannusta on ollut joka ikisellä osa-alueella. Odotukset olivat vain liian suuria.

Haluan sitä mitä sinä olet vetänyt.

Ja ettei täysin offiksi mene, ei sitä jeesuksen toista ylösnousua kannata seuraavalta sukupolveltakaan odottaa.

Aaah taktiikkasi on siis pitää odotukset niin alhaalla, ettei pettymyksiä tule. No kun tarpeeksi moni toimii samoin, niin mantrasi vielä joku päivä toteutuu.

Edellinen geni kun oli täynnä niitä Zombie-Jeesuksia.

[Kastle]

500. viesti saapuu Reggie-lainauksien saattelemana.

VB: So by that logic, some people are guessing that the next Wii will show up in 2011. Youre in the lead. You have no reason to introduce a new machine. But maybe youll keep up the competitive pressure?

RF-A: Its pure rumor and speculation. I find it disappointing that its being reported as fact by a number of online outlets.

VB: Theyre saying youve shown a prototype to the industry and asked them what they think of it. Is that the way people would find out about your plans?

RF-A: Its not the way they would find out.

Kannattaa lukea, varsin mainio haastattelu.

http://venturebeat.com/2008/10/06/qa...y-competition/

[Jyrki_H]

Hyvin teknologiapainotteista on ollut suurin osa ennustuksista tähän mennessä.

Kannattaisi poimia tiettyjä trendejä peliteollisuudesta ja miettiä tulevaisuutta niiden valossa:
1. Pelien myyminen verkon kautta
2. verkkopelaaminen
3. verkkoyhteisöt
4. sosiaalinen pelaaminen
5. kehitys käyttöliittymissä
6. Konsolien business-mallit

1. Tämän olettaisin olevan hyvä bisnesmalli. Jakelu- ja pakkauskustannuksilta vältytään, joten voittomarginaalit voivat olla jopa parempia kuin perinteisellä jakelumallilla, vaikka myyntihinta olisikin alhaisempi. On turvallista ennustaa, että tämä tulee olemaan mukana myös seuraavassa sukupolvessa. Saattaa olla, että rohkeimmat valmistajat käyttävät tätä ainoana tai pääasiallisena jakelumallina.

2. Verkkopelaaminen on nostanut suosiotaan massiivisissa roolipelimaailmoissa ja virtuaalielämissä. Trendi jatkunee niin uusien kuin vanhojen brandien voimalla. Voidaan siis olettaa, että uusissa konsoleissa on tätä tukevia teknisiä ratkaisuja.

3. Liittyy osittain edelliseen. Tämän ei kuitenkaan tarvitse olla varsinainen peli, vaan osa konsolin käyttöliittymää. Tuo bisnestä joko kuukausimaksuilla tai lisäominaisuuksien myynnillä.

4. Wii ja Buzz Quiz -tyyliset casual pelit, joita pelataan porukalla. Nämä mahdollistavat myös lisälaitteiden myynnin (Guitar Hero, Rock Band) eileivät markkinat kyllästy nurkissa lojuviin muovirojuihin.

5. Erilaiset ohjausmenetelmät kehittyvät myös kännykkäpuolella ja kuluttajat tottuvat käyttämään niitä. Wiimoten (tai Eyetoyn) ideaa jatkokehitetään. Näihin sisältyy myös mahdollisuus 3D näytöille, mikäli tekniikka lyö itsensä läpi myös elokuva- ja tietokonepuolella. Pelikonsolit tuskin yksin pystyvät luomaan kriittistä massaa, jotta 3D ei jäisi vain HC-pelaajien huviksi.

6. HD-konsolit vaativat suuret kehitysresurssit, mikä syö aikaa ja rahaa. Lisäksi konsoliraudan myyminen tappiolla voi olla liian riskialtista, mikäli nykyinen konsolisukupolvi ei pääse tuottamaan kunnon voittoja. Vähintäänkin pay-back/break even -aika on varmasti ollut Sonyn ja MS:n mielestä aivan liian pitkä tässä sukupolvessa. Olettaisin, että Nintendon tässä sukupolvessa käyttämää strategiaa harkitaan, mutta siihen pyritään tuomaan jotakin uutta. Tuskin odotettavissa on siis suoraan "PS3-rauta uudella käyttöliittymällä", mutta en kuitenkaan usko enää tulevan uber-tehokonsolisukupolvea.

[Pallokala1]

Hyviä ennustuksia on tullut ja tulevaisuuden spekuloiminen on hauskaa, joten heitän oman arvaukseni peliin.

Kaikki konsolivalmistajat ovat tavallaan muutoksen edessä ja se saattaa jopa tiputtaa jonkun valmistajan kokonaan pois markkinoilta.

Nintendo on nyt varoissaan ja wiin tuottamat voitot ovat laittaneet muut valmistajat tiukoille. Jo pian wiin kysyntä alkaa kuitenkin laskea Nintendon wii-tuen (siis wiin alkutaipaleen strategian) vähenemisen ja teknologian vanhenemisen takia. Nintendo iskee siis ensimmäisenä uuden konsolin markkinoille. Yhtiö on lähes aina keksinyt jotain uutta joten nytkään ei tyydytä pelkkään grafiikkapäivitykseen. Verkko- ja multimediapuolella kelkasta on jo jääty mutta parannusta ainakin verkkopeleihin saataneen. Nintendo ottanee taas jonkun uuden teknologian riskillä uuteen konsoliinsa. Viimeksi se kannatti. Pelimyynti säilyy myös kaupoissa massiivisen lisälaitevalikoiman takia mutta verkkojakeluun panostetaan.

Microsoft tekee "Sonyt": Boxiin lyödään kiinni Blu-Ray ja wlan, sekä tehokkaat lelut sisään muttei kuitenkaan mitään kokeellista (ja kallista) teknologiaa, jotta rauta toimisi tällä kierroksella paremmin. Lisääntyneen testauksen vuoksi markkinoille tullaan mahdollisesti toisena wiin jälkeen. Verkkopalveluihin panostetaan raskaasti ja liveen pyritään ottamaan mahdollisimman suuri kehittäjäjoukko taakse. Jakelu tulee tapahtumaan jo pääasiallisesti verkossa ja oma "Ms-home" julkaistaan myös. Yksinoikeuksien osto-strategiaa jatketaan sen osoittauduttua hyväksi ja tämä aloitetaan jo hyvissä ajoin tämän genin puolella. Ms pyrkii ostamaan kaikki mahdollisest merkittävät yksinoikeudet itselleen. Genrepuolella Microsoft valtasi ensin räiskinnät, sitten jrpg:t ja ensi genissä pyritään myös casual-puolelle. Yritetään tuoda "kaikille kaikkea".

Sony on ehkä suurin kysymysmerkki. Rahaa paloi Ps3:n myötä niin paljon että yhtiön pelipuoli ei ehdi ainakaan kunnolla plussalle nykyisessä genissä. Uusi konsoli tehdään mahdollisimman halvalla ja tämän vuoksi siirrytään enemmän casual-puolelle. Sony kilpaillee nintendon kanssa next-genin lisälaitemäärän kuninkuudesta (buzz, eytoy, singstar,...) Sony panostanee kovasti Blu-Rayhyn joten jakelu pääasiallisesti niillä. Ps4 on siis edullinen Blu-Ray soitin kohtuullisilla mediaominaisuuksilla ja kokoperheen peleillä. Toki myös tekkenit ja GT:t nähdään muttei yhtä suurta grafiikkapäivitystä kuin Ps2-Ps3. Verkkopalvelu säillynee avoimena, mukaan tulee vielä kokoperheen home suurella panostuksella.

Heitetään nyt vielä että ensi genissä nähdään yllättäjä, eli uusi konsoli...

Kokonaisuudessa next-genin teemaksi muodostuu casual-pelaaminen ja verkkopalvelut.