Tervetuloa KonsoliFINin keskustelufoorumille!


Mikäli sinua kiinnostaa...


  •  » Pelaaminen konsoleilla

  •  » Keskustelut peleistä, laitteista ja niihin liittyvistä ilmiöistä

  •  » Peliseuran löytäminen verkkopeleihin sekä turnauksiin osallistuminen

  •  » Pelien myyminen, ostaminen ja vaihtaminen


...olet päätynyt oikeaan paikkaan.


Ennen kuin pystyt kirjoittamaan viestejä, pitää sinun rekisteröityä.


P.S. Rekisteröityneet jäsenet välttävät myös melkein kaikki mainokset.




+ Vastaa viestiketjuun
Sivu 1 / 4 1234 ViimeinenViimeinen
Näytetään tulokset 1 - 20 / 80

Multtiplattarien ekan viikon myynnit

Tämä on keskustelu Multtiplattarien ekan viikon myynnit, Konsolisota alueella, joka on osa-alue Yhteiset alueella: Pistäkää hyvävelikerholaiset kiinni, jos ei aiheellinen/liian valoisaa silmille teidän mielestä. Viime viikolla allekirjoittanutta väitettiin trolliksi ja vaikka miksi metsän elukaksi. ...

  
  1. #1
    Jäsen
    Liittynyt
    Jan 2004
    Paikka
    Lahti
    Viestejä
    1 680
    Gamer IDt

    Gamertag: FinQeQe PSN ID: Sorsankosto

    Multtiplattarien ekan viikon myynnit

    Pistäkää hyvävelikerholaiset kiinni, jos ei aiheellinen/liian valoisaa silmille teidän mielestä. Viime viikolla allekirjoittanutta väitettiin trolliksi ja vaikka miksi metsän elukaksi. Sen kunniaksi tehdään ketju, jossa hieman katsastetaan tuoreiden pelien ekan viikon myyntejä. Tämä kun kertoo pelin tulevaisuudesta, onko hitti vai huti.
    Ja pelkästään multiplatat. Yksinoikeuksien myyntejä toki voisi myös vertailla, mutta se ei olisi tasapuolista.

    En kuitenkaan kerro alustoja, vain pelkät myynnit. Arvailkaapas, miten myynnit on menneet. Alla neljän alustan lukuja. Käsikonsolit olen jättänyt pois.

    COD:World at War
    1,347,012
    801,370
    66,628
    61,053

    GH:WT
    263,510
    218,380
    137,429
    119,236

    Fifa 09 (muutakin kuin Activisionia)
    421,139
    323,301
    184,916
    37,068

    SW:Force Unleashed
    608,515
    348,685
    261,674
    177,905

    Quantum of solacesta en löytänyt ekan viikon myyntejä vgchartzista kuin yhdelle alustalle:
    37,670

    Tähän listaan odotellaan ainakin NFS:Undercoveria
    Nyt pelaa: Mitä milloinkin

  2. #2
    Jäsen Mahewcoro:n Avatar
    Liittynyt
    Nov 2001
    Paikka
    Tampere
    Viestejä
    2 484

    Vastaus: Multtiplattarien ekan viikon myynnit

    Lainaus Viestin lähetti alunperin tsinivuo (Näytä viesti)
    Tämä kun kertoo pelin tulevaisuudesta, onko hitti vai huti.
    Vain ensimmäinen viikko? Ja VGChartzin arvailuihin perustuen? No mikä kutakin huvittaa, todellisuuden kanssa tällä ei ole pahemmin tekemistä.

  3. #3
    Jäsen
    Liittynyt
    Jan 2004
    Paikka
    Lahti
    Viestejä
    1 680
    Gamer IDt

    Gamertag: FinQeQe PSN ID: Sorsankosto

    Vastaus: Multtiplattarien ekan viikon myynnit

    Lainaus Viestin lähetti alunperin Mahewcoro (Näytä viesti)
    Vain ensimmäinen viikko? Ja VGChartzin arvailuihin perustuen? No mikä kutakin huvittaa, todellisuuden kanssa tällä ei ole pahemmin tekemistä.
    Voisitko toki tuoda parempia lukuja kehiin linkkien kera kuin esittää räksyttävää 0-kritiikkiä itse ketjua kohtaan. http://www.vgchartz.com/ on tällä hetkellä mielestäni ainoa paikka mistä saa viikottaiset myynnit esille Top50 myynneille.
    Nyt pelaa: Mitä milloinkin

  4. #4
    Jäsen Mahewcoro:n Avatar
    Liittynyt
    Nov 2001
    Paikka
    Tampere
    Viestejä
    2 484

    Vastaus: Multtiplattarien ekan viikon myynnit

    1) Pelien pitkän ajan menestys määräytyy vasta useiden kuukausien kuluessa, saati sitten näin joulumarkkinoilla.

    2) Tällaisia lukuja eivät saa tarkkoina muut kuin julkaisijat itse, jos hekään. Jos jossain olisi oikeita kaikenkattavia ensimmäisen viikon lukuja, VGChartz kopioisi ne eikä arvailisi.

  5. #5
    Jäsen
    Liittynyt
    Jan 2004
    Paikka
    Lahti
    Viestejä
    1 680
    Gamer IDt

    Gamertag: FinQeQe PSN ID: Sorsankosto

    Vastaus: Multtiplattarien ekan viikon myynnit

    Sehän se ongelma on, ettei joillakin peleillä ole enää elämää Top50:ssä sen ekan viikon jälkeen. Jolloin sen voidaan sanoa olevan huti. Tod.näk tuota COD5:sta ei Top50:ssä ole kuin kahdelle alustalle toisella myyntiviikollaan.
    Nyt pelaa: Mitä milloinkin

  6. #6
    KonsoliFIN Toimitus Kastle:n Avatar
    Liittynyt
    Dec 2007
    Paikka
    Laukaa
    Viestejä
    971
    Blogahduksia
    1

    Vastaus: Multtiplattarien ekan viikon myynnit

    Lainaus Viestin lähetti alunperin tsinivuo (Näytä viesti)
    Sehän se ongelma on, ettei joillakin peleillä ole enää elämää Top50:ssä sen ekan viikon jälkeen. Jolloin sen voidaan sanoa olevan huti.
    Lainaus Viestin lähetti alunperin tsinivuo
    Sen kunniaksi tehdään ketju, jossa hieman katsastetaan tuoreiden pelien ekan viikon myyntejä. Tämä kun kertoo pelin tulevaisuudesta, onko hitti vai huti.
    Miten nämä kaksi lausetta sopivat yhteen?

  7. #7
    Jäsen Mahewcoro:n Avatar
    Liittynyt
    Nov 2001
    Paikka
    Tampere
    Viestejä
    2 484

    Vastaus: Multtiplattarien ekan viikon myynnit

    Ja sekin top 50 perustuu arvailuihin. Euroopasta on erittäin vaikea saada mitään kunnon lukuja, ja Yhdysvalloista niitä saadaan vain kuukausittain suppeana NPD-tiedotteena. Vaikka VGChartzin listoja olisikin hauska katsella, ei niillä ole oikein mitään todellisuuspohjaa etenkään uusille peleille.

  8. #8
    Jäsen
    Liittynyt
    Jan 2004
    Paikka
    Lahti
    Viestejä
    1 680
    Gamer IDt

    Gamertag: FinQeQe PSN ID: Sorsankosto

    Vastaus: Multtiplattarien ekan viikon myynnit

    Aiheesta puhelee Peter Moore. http://kotaku.com/5098455/peter-moor...07680#c9107680
    Toisilla alustoilla Madden myy miljoonia, mutta yhdellä nimeltämainitsemattomalla vain 100k. Ratkaisu: Erilainen versio, joka on tehty lapsille ja tyttöystäville.
    Nyt pelaa: Mitä milloinkin

  9. #9
    Jäsen
    Liittynyt
    Jan 2004
    Paikka
    Lahti
    Viestejä
    1 680
    Gamer IDt

    Gamertag: FinQeQe PSN ID: Sorsankosto

    Vastaus: Multtiplattarien ekan viikon myynnit

    Lainaus Viestin lähetti alunperin Kastle (Näytä viesti)
    Miten nämä kaksi lausetta sopivat yhteen?
    Täh? Ihan puhun kummassakin lauseessa samasta asiasta.
    Nyt pelaa: Mitä milloinkin

  10. #10
    KonsoliFIN Toimitus Kastle:n Avatar
    Liittynyt
    Dec 2007
    Paikka
    Laukaa
    Viestejä
    971
    Blogahduksia
    1

    Vastaus: Multtiplattarien ekan viikon myynnit

    Lainaus Viestin lähetti alunperin tsinivuo (Näytä viesti)
    Täh? Ihan puhun kummassakin lauseessa samasta asiasta.
    Tarkoitin siis tätä pelien ekan viikon myyntiä. Sinun mukaasi ensimmäisen viikon myynnit kertovat pelin tulevaisuudesta.

    Jos se ei myykään ekan viikon jälkeen, on se huti kuten sanoit. Jos se myy vähän ekalla viikolla, voitko ennustaa ettei peli myy pitkällä aikavälillä runsaasti, jolloin se ei ole huti?

    Eli mitä yritän sanoa: ekan viikon myynnit eivät välttämättä kerro tulevaisuudesta, kuten ensimmäisessä viestissäsi väität. Ellet sitten tarkoittanut viestiä näin:
    Sen kunniaksi tehdään ketju, jossa hieman katsastetaan tuoreiden pelien ekan viikon myyntejä. Ketju kun kertoo pelin tulevaisuudesta, onko hitti vai huti.

  11. #11
    KonsoliFIN Turnausisäntä
    Jäsen / [zD]

    Liittynyt
    Sep 2003
    Paikka
    Kouvola
    Viestejä
    4 015
    Blogahduksia
    1
    Gamer IDt

    Gamertag: Pibe Q PSN ID: Pibe

    Vastaus: Multtiplattarien ekan viikon myynnit

    Eikös NeoGAFissä saa bannit jos edes mainitsee vgchartzin?
    Ei ole se ihan luotettavin sivusto ilmeisesti.
    IzeroDignityI Do it like Pelimiehet tekis!

  12. #12
    Jäsen Mahewcoro:n Avatar
    Liittynyt
    Nov 2001
    Paikka
    Tampere
    Viestejä
    2 484

    Vastaus: Multtiplattarien ekan viikon myynnit

    Lainaus Viestin lähetti alunperin tsinivuo (Näytä viesti)
    Aiheesta puhelee Peter Moore. http://kotaku.com/5098455/peter-moor...07680#c9107680
    Toisilla alustoilla Madden myy miljoonia, mutta yhdellä nimeltämainitsemattomalla vain 100k. Ratkaisu: Erilainen versio, joka on tehty lapsille ja tyttöystäville.
    Madden tuntuu olevan kovin tärkeä, oletkos kovakin jenkkifutiksen fani?

    Kenties et lukenut omaa linkkiäsi kovin tarkkaan. Voisi aloittaa linkittämällä alkuperäiseen lähteeseen (MTV Multiplayer), ei kotakuun.

    Ja kuitenkin Madden myös osoittaa, miksi ensimmäisen viikon tai edes ensimmäisen kuukauden myynnit eivät anna koko kuvaa. GameSetWatch tutki Madden 08:n myyntejä, ja huomasi että heikosta alusta huolimatta Wii-versio lähti loppuvuoden aikana kirimään PS3-versiota. Siinä missä perinteisten konsolien Madden-myynneistä puolet tai jopa vähän yli tulivat julkaisukuussa, Wii-versio myi julkaisukuukauden jälkeen itse asiassa paremmin kuin PS3-versio samalla aikavälillä. Toki jenkkien Madden-boksi 360 oli ylivoimaisessa johdossa, mutta EA tuskin oli kovin pettynyt Wii-version jatkuviin myynteihin.

    Kuten Moorekin alkuperäisessä haastattelussa tunnustaa, Wii on hankala alusta Maddenin kaltaiselle perinteiselle sarjalle. Pelaajat saavat heti laitteen ostaessaan ylivoimaisen urheilupelin Wii Sports, ja Wiin asiakaskunta käyttäytyy hyvin eri tavalla kuin muulin lailla lieassa juoksevat HD-konsolien omistajat, jotka ostavat uusimman vuosipäivityksen heti julkaisussa mitään kyseenalaistamatta. Madden 09 oli Wiillä kahden kuukauden jälkeen edellä 08:a, mutta vasta joulun jälkeen näkee, myykö uusi versio samaan tapaan kuin edellinen, ja sekin vain jos joku viitsii kaivaa nämä tiedot esille. Kasvaneiden myyntien perusteella on kuitenkin hyvä odottaa, että uusi osa myy enemmän kuin edellisvuotinen. Puoli miljoonaa menee helposti rikki, ja jos oikein hyvin käy, kenties All-Play-ominaisuudet kasvattavat myyntiä entisestään.

    Wiin monipuolisuus näkyy perinteisten hittien kuten Maddenin tai CoDin laimenemisena, mutta laajemman pelivalikoiman tasaisempana myyntinä. Wiin asiakaskunta ei yksinkertaisesti ole yhtä homogeeninen kuin HD-konsolien ja etenkin Yhdysvalloissa Xbox 360:n. Toisaalta ei ole mikään ihme että multiplattarina aloittanut Rayman Raving Rabbids on nyt Wii-yksinoikeus, tai että musiikkipelit Guitar Hero ja Rock Band ovat Wiin vahvimpia multiplattareita, koska nämä pelit tarjoavat vähän enemmän kuin sen vuosipäivityksen tilastoihin tai iänikuista FPS-räiskimistä. Nähtäväksi jää, tuleeko tämän vuoden bändipeleistä edellisvuosien veroisia menestyksiä, koska tällaista seikkaa ei voi ennalta päättää yhden viikon tai edes kuukauden myynneistä.

  13. #13
    Jäsen avanto:n Avatar
    Liittynyt
    Nov 2002
    Paikka
    Vantaa
    Viestejä
    1 623

    Vastaus: Multtiplattarien ekan viikon myynnit

    Lainaus Viestin lähetti alunperin Mahewcoro (Näytä viesti)
    Wiin asiakaskunta ei yksinkertaisesti ole yhtä homogeeninen kuin HD-konsolien ja etenkin Yhdysvalloissa Xbox 360:n. Toisaalta ei ole mikään ihme että multiplattarina aloittanut Rayman Raving Rabbids on nyt Wii-yksinoikeus, tai että musiikkipelit Guitar Hero ja Rock Band ovat Wiin vahvimpia multiplattareita, koska nämä pelit tarjoavat vähän enemmän kuin sen vuosipäivityksen tilastoihin tai iänikuista FPS-räiskimistä.
    Voisin kuvitella, että moni voisi sanoa Wiin tarjonnan olevan melko partypainoitteista, toiset jopa lapsellista, joten jos haluaa noin mustavalkoisesti ajatella, niin kyllä tuota homogeenisuutta myös Nintendon laitteelta löytyy.

    Provokatiivisilla teksteillä on harvoin saatu tällä foorumilla mitään järkevää keskustelua aikaan, enkä usko, että tästäkään keskustelusta kovinkaan hedelmällistä syntyy.
    Unless a reviewer has the courage to give you unqualified praise, I say ignore the bastard - J. Steinbeck
    NES, SNES, GB, GB COLOR, N64, GBA, DS, DS LITE, GC, WII, PS1, PS2, PS3, PSP, XBOX, XBOX 360| NP: ToV [XO], InFamous [PS3]

  14. #14
    Jäsen Mahewcoro:n Avatar
    Liittynyt
    Nov 2001
    Paikka
    Tampere
    Viestejä
    2 484

    Vastaus: Multtiplattarien ekan viikon myynnit

    Lainaus Viestin lähetti alunperin avanto (Näytä viesti)
    Provokatiivisilla teksteillä on harvoin saatu tällä foorumilla mitään järkevää keskustelua aikaan, enkä usko, että tästäkään keskustelusta kovinkaan hedelmällistä syntyy.
    No, kannattaisiko sitten ottaa toinen lähestymistapa?

    Kyse edelleen multiplattareista ja siitä, ovatko ensimmäisen viikon myynnit merkittävä ilmaisin pelin kokonaismyynneistä. Homogeenisyyden nyt tuskin luulisi olevan hirveän loukkaava toteamus, kun sitä on Microsoftin taholtakin toitotettu.

    e: Siinä alla sentään poimittiin oleellinen. Ja kyllä, Wii Sports saattaa olla jopa liian hyvä peli.
    (Ainakin peliteollisuuden yleiseen tasoon verrattuna, vielä kun toivotaan vielä liiallisemman hyviä pelejä Sportsin jalanjäljissä. Miksi EA:lta ei tule EA Sportsia? Niin ja tarkennuksena vielä, lainattu viittasi Mooren omaan Wii Sports -kommenttiin.)
    Last edited by Mahewcoro; 25.11.2008 at 15:04.

  15. #15
    KonsoliFIN Toimitus TeRm0z:n Avatar
    Liittynyt
    Nov 2004
    Paikka
    Seinäjoki
    Viestejä
    1 368
    Gamer IDt

    Gamertag: TeRm0z PSN ID: Termoz_Fin

    Vastaus: Multtiplattarien ekan viikon myynnit

    Lainaus Viestin lähetti alunperin Mahewcoro (Näytä viesti)

    Kuten Moorekin alkuperäisessä haastattelussa tunnustaa, Wii on hankala alusta Maddenin kaltaiselle perinteiselle sarjalle. Pelaajat saavat heti laitteen ostaessaan ylivoimaisen urheilupelin Wii Sports, ja Wiin asiakaskunta käyttäytyy hyvin eri tavalla kuin muulin lailla lieassa juoksevat HD-konsolien omistajat, jotka ostavat uusimman vuosipäivityksen heti julkaisussa mitään kyseenalaistamatta. Madden 09 oli Wiillä kahden kuukauden jälkeen edellä 08:a, mutta vasta joulun jälkeen näkee, myykö uusi versio samaan tapaan kuin edellinen, ja sekin vain jos joku viitsii kaivaa nämä tiedot esille. Kasvaneiden myyntien perusteella on kuitenkin hyvä odottaa, että uusi osa myy enemmän kuin edellisvuotinen. Puoli miljoonaa menee helposti rikki, ja jos oikein hyvin käy, kenties All-Play-ominaisuudet kasvattavat myyntiä entisestään.
    Priceless.... Eli Wii Sports on niin MAHTAVA urheilupeli, että se estää jopa aivan erityyppisen Maddenin myynnit vielä kaksi vuotta ilmestymisensä jälkeen? Taisi Nintendo ampua itseään jalkaan tekemällä liian hyvän pelin..
    Vai että muulin lailla liassa juoksevat, nyt on kaikki kuultu.

  16. #16
    KonsoliFIN Toimitus Kastle:n Avatar
    Liittynyt
    Dec 2007
    Paikka
    Laukaa
    Viestejä
    971
    Blogahduksia
    1

    Vastaus: Multtiplattarien ekan viikon myynnit

    Lainaus Viestin lähetti alunperin TeRm0z (Näytä viesti)
    Priceless.... Eli Wii Sports on niin MAHTAVA urheilupeli, että se estää jopa aivan erityyppisen Maddenin myynnit vielä kaksi vuotta ilmestymisensä jälkeen? Taisi Nintendo ampua itseään jalkaan tekemällä liian hyvän pelin..
    Wii Sports on kuitenkin ollut varmasti yksi myyntivalteista, sillä kyllä sen hyvin toimiva ohjaus näytti toisenlaisen suunnan pelaamiselle. Toisille käy monimutkaisemmat kontrollit padeilla, toisille taas liikkeentunnistus ja sitä kautta täysin uudentyyppinen tunnelma pelaamiseen.

    Ehkä juuri Wii Sportsiin ja ohjaukseen ihastuneet eivät näe mitään hohtoa ns. perinteisessä, istualtaan pelattavassa urheilupelissä. Tämän takia EA joutui miettimään strategian uudestaan Wiin kohdalla, muilla konsoleilla toimivat vanhat, niillä hyväksi havaitut keinot.

  17. #17
    Jäsen avanto:n Avatar
    Liittynyt
    Nov 2002
    Paikka
    Vantaa
    Viestejä
    1 623

    Vastaus: Multtiplattarien ekan viikon myynnit

    Lainaus Viestin lähetti alunperin Mahewcoro (Näytä viesti)
    No, kannattaisiko sitten ottaa toinen lähestymistapa?
    Wiin asiakaskunta käyttäytyy hyvin eri tavalla kuin muulin lailla lieassa juoksevat HD-konsolien omistajat...
    ...koska nämä pelit tarjoavat vähän enemmän kuin sen vuosipäivityksen tilastoihin tai iänikuista FPS-räiskimistä
    Ei sillä, etteikö näitä nyt olisi tässä ketjussa ehtinyt muitakin olemaan, mutta varmasti jatkossa sitten on myös tulossa "Wii on lapsille" -tason juttuja, kun jo kerran heti kättelyssä lähdetään tuolle linjalle.

    Itse kyllä edelleenkin ihmettelen, mikä tämän ketjun tarkoitus on? Seurata multiplatformien ensimmäisen viikon myyntejä, koska..?
    Unless a reviewer has the courage to give you unqualified praise, I say ignore the bastard - J. Steinbeck
    NES, SNES, GB, GB COLOR, N64, GBA, DS, DS LITE, GC, WII, PS1, PS2, PS3, PSP, XBOX, XBOX 360| NP: ToV [XO], InFamous [PS3]

  18. #18
    KonsoliFIN Toimitus Kastle:n Avatar
    Liittynyt
    Dec 2007
    Paikka
    Laukaa
    Viestejä
    971
    Blogahduksia
    1

    Vastaus: Multtiplattarien ekan viikon myynnit

    Lainaus Viestin lähetti alunperin avanto (Näytä viesti)
    Itse kyllä edelleenkin ihmettelen, mikä tämän ketjun tarkoitus on? Seurata multiplatformien ensimmäisen viikon myyntejä, koska..?
    http://www.konsolifin.net/bbs/showpo...postcount=3245

  19. #19
    Jäsen Mahewcoro:n Avatar
    Liittynyt
    Nov 2001
    Paikka
    Tampere
    Viestejä
    2 484

    Vastaus: Multtiplattarien ekan viikon myynnit

    Lainaus Viestin lähetti alunperin TeRm0z (Näytä viesti)
    Priceless.... Eli Wii Sports on niin MAHTAVA urheilupeli, että se estää jopa aivan erityyppisen Maddenin myynnit vielä kaksi vuotta ilmestymisensä jälkeen? Taisi Nintendo ampua itseään jalkaan tekemällä liian hyvän pelin..
    Ei tuohon omaan viestiin tätä saanut mitenkään siististi pistettyä, mutta on kuitenkin mainitsemisen arvoista, että älä usko minua, vaan Moorea:

    Lainaus Viestin lähetti alunperin Moore
    The challenge we face is that that consumer gets Wii Sports right out of the box and thats a sports experience thats good enough for a lot of people. That is a challenge for us at times.
    Miten sen sitten sanookin, Wii Sportsia on vaikea voittaa. Kastlelta erittäin hyvä tiivistys aiheesta.

    Lainaus Viestin lähetti alunperin TeRm0z (Näytä viesti)
    Vai että muulin lailla liassa juoksevat, nyt on kaikki kuultu.
    Lieka, ei lika.
    Last edited by Mahewcoro; 25.11.2008 at 15:47.

  20. #20
    Jäsen Count_M:n Avatar
    Liittynyt
    Nov 2001
    Paikka
    Tampere
    Viestejä
    782
    Gamer IDt

    Gamertag: Dolohov

    Vastaus: Multtiplattarien ekan viikon myynnit

    Lainaus Viestin lähetti alunperin Pibe (Näytä viesti)
    Eikös NeoGAFissä saa bannit jos edes mainitsee vgchartzin?
    Ei ole se ihan luotettavin sivusto ilmeisesti.
    Joo, ei todellakaan ole mikään luotettava sivusto. Puhtaasti Stetson-Harrison-menetelmään perustuva jota sitten korjaillaan sitä mukaa kun NPD, Media Create ja Famitsu ilmoittavat omia lukujaan (euroopan tilanteesta en tiedä miten asian hoitavat).

    Ja kannatan myös tänne tuon NeoGAFin käytännön ottamista käyttöön, ehkä käyttäjät pikkuhiljaa oppisivat hieman kyseenalaistamaan vgchartzin antamia tietoja.
    Malc: "yeah,. this biker dude is twisted as hell, man. by the way, how many guys you killed, son?" Johnny: "you mean like, like this year or in my whole career?"
    Malc: "aight just this year, man, we ain't got time for all that shit" Johnny: "it's been a good year, ya know?"

+ Vastaa viestiketjuun
Sivu 1 / 4 1234 ViimeinenViimeinen

Tämän ketjun tagit

Säännöt

  • Et voi tehdä uusia ketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitteitä
  • Et voi muokata viestejäsi