Jokelan tragedia

[Traddash]

Viestin lähetti alunperin Thilli

Vituttaa, että tälläisen takia jätettiin kokonaan Dexter näyttämättä. Hmm, kummalista kuitenkin kun kaikki muu sonta mitä tänään tulee näytetään. Täydellistä idioottimaisuutta Elina Pentinsaareelta. Tuhannet kiitokset tästä iki ihanasta yllätyksestä. Vähemmästäkin jo sekoaa.

Jup, miksi piti poistaa Dexter ja laittaa sen tilalle "Maa ilmasta" uusinta. Vaikka ei nyt hetkeen sovikkaan niin ei silti tälläistä temppua tarvii tehdä.
Täytyy vaan toivoa että tälläistä buumia ei nyt synny noiden sekojen keskuudessa ja ruveta toistamaan näitä tekoja.

[Pibe]

Viestin lähetti alunperin maverick

Mitäpä jos joku hullu ajaa autolla vaikkapa kymmenien ihmisten päälle? Pitäisikö sen takia kieltää kaikki autot?

Tätä pidemmälle en jaksanut lukea kun tulee sellaista skeidaa että huhhuh. Siis mikä on auton tarkoitus? Päästä paikasta A paikkaan B nopeasti ja vaivatta. Entäs aseen? Tupakansytytin?

[Oliver]

Viestin lähetti alunperin ppsa_

Loppuun pitää ihmetellä sitä, että ketjussa todetaan monessa kohtaa "milloin ihmiset ylireagoi ja kieltää/sensuroi pelaamista", mutta aika innokkaasti ihmiset ehdottelevat haittatoimia toisten harrastuksille Ja ei, en harrasta pistooliammuntaa. Enää.

Sattumoisin työskentelen samassa firmassa, jossa joidenkin vuosien takaisen Helsinki Shooting Clubissa tapahtuneen välikohtauksen toteuttanut nainenkin.

Konsolipelaamisella ei kauhean todennäköisesti tule edes vahingossa tapettua ihmisiä.
Autolla siihen on jo jonkinlainen mahdollisuus, joten syytä olisi, että kynnys aseenkantolupaan olisi edes samaa tasoa ellei jopa tiukempi. Jossain pirun sukelluksessakin on tiukemmat ja kalliimmat kontrollit kuin ammuskelussa.

[Bandicoot]

Viestin lähetti alunperin Thilli

Vituttaa, että tälläisen takia jätettiin kokonaan Dexter näyttämättä. Hmm, kummalista kuitenkin kun kaikki muu sonta mitä tänään tulee näytetään. Täydellistä idioottimaisuutta Elina Pentinsaareelta. Tuhannet kiitokset tästä iki ihanasta yllätyksestä. Vähemmästäkin jo sekoaa.

No huh huh, totaalista idioottimaisuutta sinulta kun jaksat tämmösenä aikana nurista tuollaisesta. Eiköhän tässä ole ihan tarpeeksi nähty sarjamurhaajaa, eli jaksat varmasti odottaa Dexteriä ehkä ensi viikkoon ja antaa pienen ajatuksen tämän tragedian uhreille. Kumman pienestä ihminen näemmä sekoaa, kunnes kilahtaa totaalisesti. Toivottavasti et kuitenkaan sinä, vaikka avatarillasi uhitteletkin

[ShereKhan]

Viestin lähetti alunperin Feldir

Eikä tällaisessa tapauksessa kyllä voi mitään yksittäistä kohdetta syyttää, tällaiset tapahtumat ovat melkeinpä esimerkkejä useiden tekijöiden vaikuttamisesta ihmiseen. Mediathan tästä saivat muutamalle viikolle juttuja lehtiinsä, silti imho. turhan paisuteltu juttu. Toki olihan tämä ensimmäinen kouluräiskintä Suomessa, mutta ystävillemme rapakon takana melkeinpä arkipäivää.

Tosiaan meilläkin oli koulussa (lukiossa) meetingit salissa ja hiljaiset hetket, mielestäni jopa turhan paljon paisuteltiin asioita, mutta on hyvä että henkistä tukea on saatavilla sitä tarvitseville, ja että toisistakin välitetään ja se näytetään. Murhaajan perhettä vain käy sääliksi, menettivät poikansa ja sisko veljensä, ja sitten vielä ihmiset syyttelevät huonosta kasvatuksesta, eikä oikein voi surrakaan sitä kun penska meni aiheuttamaan niin paljon ylimääräistä surua. Jaksamista kaikille joita asia koskettaa.

Minun mielestäni ei myöskään voi syyttää yhtä asiaa, mutta syyllisiä on vain yksi (ellei tutkinta paljasta jotain odottamatonta). Kukaan muu ei ole tähän tekoon syyllinen.

Jos siis tarkoitit minua huonolla kasvatuksella syyttelyllä, niin ymmärsit tekstin eri tavalla kuin sen tarkoitin. Enhän minä voi tietää tästä tapauksesta mitään. Olen edelleen sitä mieltä, että suurimmat virheet, jos ihminen ei tunnista oikeaa ja väärää, löytyvät kasvatuksesta. Näitä vastauksia löytää kasvatustieteen kirjoista. Niin vaikea kuin se on myöntää, niin suurimman palveluksen tai virheen voi tehdä jo hyvin varhaisessa vaiheessa. Jos lapsi saa hyvän pohjan, on hän valmiimpi kohtaamaan julman ja välillä epäreilunkin maailman, jonka ikäviä vaikutteita tai tapahtumia hän pystyy käsittelemään. Tämä murhaaja oli ollut pitkään masentunut ja sen syyt ovat ammattilaisten selvitettävissä, en tiedä mistä ne johtuvat.

Tarkoitus oli vain mainita kuinka pieni asia esim. videopelit ovat ihmisen elinkaaressa täysi-ikäiseksi mieheksi. Tässä kyseisessä tapauksessa en tiedä mitään kasvatuksen laadusta tai oikein muustakaan, mutta sen tiedän, että media on jo tehnyt otsikoita videopeleistä. Koulumaailmassa vika on usein opettajassa tai missä tahansa ulkoisessa asiassa, mutta omassa lapsessa tai peilikuvassa ani harvoin, kun lapsi oireilee.

[ppsa_]

Viestin lähetti alunperin Solid Vegeta

Aseet eivät (ainakaan "normaalilla" ihmisellä) aiheuta väkivaltaista käytöstä. Siitä kai voidaan olla samaa mieltä. Mutta kai voidaan olla samaa mieltä siitäkin, että paljain käsin tai edes puukolla ei olisi saanut yhtä pahaa jälkeä aikaan. Eikä aselakien kiristämisen pitäisi häiritä niitä, jotka nykyään käyttävät aseita rehellisiin harrastuksiin. Silti aseen pitäminen kotona ei mielestäni ole hirveän tarpeellista. Jos harrastaa rata-ammuntaa tai metsästystä voisi kyseinen seura säilyttää aseet.

Samaa mieltä muista kohdista, mutta kun joku muukin oli tuota "seura säilyttää aseet"-mallia tarjonnut niin pitää sitä hieman kommentoida. Eli kun menet kisoihin muulle paikkakunnalle niin hakemusta vetämään että saat oman aseesi haltuusi? Ja kaikkihan harjoittelevatkin aina samaan aikaan... Eipä taitaisi millään seuralla riittää resursseja moiseen toimintaan (Poliisien ampumaseuraa ehkä lukuunottamatta).

Viestin lähetti alunperin Oliver

Sattumoisin työskentelen samassa firmassa, jossa joidenkin vuosien takaisen Helsinki Shooting Clubissa tapahtuneen välikohtauksen toteuttanut nainenkin.

Konsolipelaamisella ei kauhean todennäköisesti tule edes vahingossa tapettua ihmisiä.
Autolla siihen on jo jonkinlainen mahdollisuus, joten syytä olisi, että kynnys aseenkantolupaan olisi edes samaa tasoa ellei jopa tiukempi. Jossain pirun sukelluksessakin on tiukemmat ja kalliimmat kontrollit kuin ammuskelussa.

HSC:n kaltaiset paikat saisi ihan rauhassa sulkea, niillä kun ei ole tietääkseni muuta virkaa kuin että "pääsee vähän koittamaan miltä se tykillä ampuminen tuntuu". Ehkä olisikin syytä jakaa ampuharrastus kahteen eri osaan: ammuntaharrastukseen ja aseharrastukseen. Aseharrastelijoitten .38 ja .44 "kerran kesässä" käytössä olevat aseet saisi huoletta minunkin puolestani lukita lukkojen taakse. Ammuntaharrastajien toimintaa en toivoisi rajoitettavan, suuresta harrastaja- ja asemäärästä huolimatta en ole kuullut vahingoista tai väärinkäytöksistä, joissa ihmisiä olisi loukkaantunut.

Varsinaista aseenkantolupaahaan Suomessa ei myönnetä kenellekään (pois lukien työtehtäviin myönnetyt luvat) vaan kyse on aluksi hankkimisluvasta, jonka jälkeen täytyy ase vielä esitellä viranomaisille, jotta saa lopullisen hallussapitoluvan. En nyt viitsisi lähteä suoraan vertailemaan asioita toisiinsa, mutta aika oudolta tuntuisi jos olympialajin harrastamista vaikeutettaisiin lainsäädännöllä. Kyllä ihmisessä täytyy olla jotain lähtökohtaisesti todella pahasti vialla jos pystyy sen aseen suuntaamaan toiseen ihmiseen...

[Solid Vegeta]

Ok. Ehkä sitä pitää sitten vaan tarkemmin valvoa kenelle niitä lupia annetaan. Ikäraja oman aseen omistamiseen pitäisi silti ehdottomasti olla 18.

[Vinnie]

Viestin lähetti alunperin ppsa_

Varsinaista aseenkantolupaahaan Suomessa ei myönnetä kenellekään
(pois lukien työtehtäviin myönnetyt luvat) vaan kyse on aluksi hankkimisluvasta,
jonka jälkeen täytyy ase vielä esitellä viranomaisille, jotta saa lopullisen hallussapitoluvan.

näinhän se tällä hetkellä on, mutta entäpä jos meneteltäisi seuraavasti:
aseen hallussapitoluvat vain varusmiespalveluksen tai vastaavan suorittaneille (tällä karsittaisi ala-ikäiset pois).
kuitenkin niin,että ammuntaa sarjatasolla harrastavat ala-ikäiset voisivat omistaa aseen.
aseen säilytys sitten vaikka seuran tiloissa lukitussa kaapissa,
josta noudettaessa ase pitäisi kuitata, kuittauksen laiminlyönnistä vaikka sakkorangaistus.

metsästysaseet ovatkin sitten asia erikseen, mielestäni vain kiväärit voisivat olla hyväksyttyjä,
täten pistoolit olisivat sakkorangaistuksen uhalla kiellettyjä.

no joo, en tiedä olisiko tuostakaan loppupeleissä apua,
luvattomia tussareita olisi kuitenkin saatavilla.

[Oliver]

Viestin lähetti alunperin ppsa_

En nyt viitsisi lähteä suoraan vertailemaan asioita toisiinsa, mutta aika oudolta tuntuisi jos olympialajin harrastamista vaikeutettaisiin lainsäädännöllä.

Minusta tuntuu erittäin oudolta, että aseenkantoluvan saaminen helpompaa ja ilmeisesti myös halvempaa, kuin ajokortin, lentolupakirjan tai jopa laitesukellusluvan saaminen. Ihan sama, vaikka kyse olisikin olympialajista.

[Janus]

Viestin lähetti alunperin Oliver

Minusta tuntuu erittäin oudolta, että aseenkantoluvan saaminen helpompaa ja ilmeisesti myös halvempaa, kuin ajokortin, lentolupakirjan tai jopa laitesukellusluvan saaminen. Ihan sama, vaikka kyse olisikin olympialajista.

Juuh, mutta pyssykkä ei ole luksus esine, kuten 20 vuotta vanha Lada on (lain mukaanhan auto kuin auto on luksusesine).. Pyssyllä käydään hakeen ruokaa mehtästä.

[noose01]

Viestin lähetti alunperin Janus

Juuh, mutta pyssykkä ei ole luksus esine, kuten 20 vuotta vanha Lada on (lain mukaanhan auto kuin auto on luksusesine).. Pyssyllä käydään hakeen ruokaa mehtästä.

Moniko käy hakemassa käsiaseella ruokaa metsästä??
Metsästykseen tarkoitettujen aseiden (haulikot, kiväärit) lupiin en välttämättä puuttuisi mutta jos 18½ vuotias saa helposti luvallisen käsiaseen niin jotain on pielessä. Ammuksiakin kaverilla oli ilmeisesti ollut melko läjä (~400).

Joku perusteli käsiasetta metsästyskäytössä lopetukseen.
Eikö se muka onnistu kiväärillä? Tai onhan se varmasti jonkun mielestä "hienompaa" kun voi antaa vierestä ratkaisevan niskalaukauksen käsiaseella

Vaaditaanko lupaan edes lääkärin todistusta?
Veli käytti masennuslääkkeitä (lääkärin määräyksestä) armeijaan mennessään ja sai lekurilta kaksi vaihtoehtoa: Joko loppuu lääkkeiden syönti tai paluujunalla kotiin ja vapautus rauhanajan palveluksesta. Olen täysin samaa mieltä lääkärin kanssa: Mielialalääkkeitä syövillä ei ole mitään tekemistä aseiden kanssa!

[kodor]

Miksi "ampumisharrastusta" pitää tehdä oikealla pyssyllä? Eikö maaliin ampumiseen riitä ihan ilma-/kivääri/pistooli ?

Metsästyshaulikot ja kiväärit on erikseen, niitä ei hihassa kouluun tai minnekään muualle kuljeteta eikä niillä saa sarjatulta aikaiseksi.

Eikä pyssyjä voi verrata mihinkään kirveeseen tai leipäveitseen. Pyssy kädessä sitä ihminen muuttuu jumalaksi, kirveellä tai veitsellä ei saa samaa jumalallista tunnetta aikaan.

[Peck4]

Viestin lähetti alunperin emp2u

Milloinkohan tästäkin tapauksesta tehdään elokuva? Tai sitten siitä Kampus-jutusta... Sanoi siinä galtsun viestissä että älkää syyttäkö videopelejä, ei Suomen pitäisi ottaa mallia USA:sta missä jokaisesta nuoren tekemästä surmasta syytetään videopelejä.

rakkautta & anarkiaa-sarjassa taitaa olla jo näistä tehty leffa.

[korrosive]

Surullinen tapaus, ei voi muuta sanoa. Harmittaa vaan, kun nyt tuntuu siltä, että kaikki ampumista harrastavat saavat syyttä paskaa niskaansa. Aseita ja vastuuntuntoisia harrastajia kuitenkin tästä maasta löytyy enemmän ja vähemmän.

Noiden käsiaseiden saaminen ei kuitenkaan ole se helpoin asia, mihin tässä maassa luvat saa. Varsinkaan järeämpien pistoolien saaminen vaatii jo pidempiaikaista harrastustoimintaa, tai SRA-toiminnassa mukana olemisen. Eikä tuollaisen .22 kaliiberisen pistoolin saantikaan ole tyyliin "kävelen poliisilaitokselle, otan luvan ja menen kauppaan aseen ostamaan".

Toisaalta, ei niitä tykkejä ihan kenelle tahansa pidä antaa. Esimerkiksi juurikin nämä mielialalääkkeitä syövät tyypit.

[Prisoner]

Viestin lähetti alunperin Oliver

Jossain pirun sukelluksessakin on tiukemmat ja kalliimmat kontrollit kuin ammuskelussa.

Sekään ei muuten ole yhtään huono asia. Lähtis varmaan aika paljon useammalta ensikertalaiselta henki sukeltamalla ilman koulutusta kuin ampumalla ilman koulutusta...

Mutta onhan se vähän outoa, että poliisi jakaa aselupia henkilölle, jolla on jonkun ampumaradan alennuskortti. Sehän ei kerro mitään siitä miten paljon kyseinen henkilö oikeasti harrastaa lajia.

[sCeNtEd]

Viestin lähetti alunperin Peck4

rakkautta & anarkiaa-sarjassa taitaa olla jo näistä tehty leffa.

En tiedä, onko tuo rakkautta ja anarkiaa, mutta sen niminen leffa kuin Elephant on tehty noista USA:n koulumurhista. Ei nyt niin kovin hauska leffa ole, täytyy myöntää.

http://www.imdb.com/title/tt0363589/

[Sami Turunen]

Todella surulliseksi vetää. Surrealistinen olo, kun miettii tapahtumaa.

Järkyttävää miten yhden säälittävän ihmisen mielipuolisuus ja itsekkyys kohdistuu tällä tavoin muiden murheeksi. Teon raakuuden ja motiivien lisäksi ihmetyttää se, ettei lähipiiri (oliko sellaista?) havainnut ampujan irrallisuutta tästä maailmasta ja todellisuudesta (tekijän maailmankuva on ollut täydellisen vääristynyt). Lisäksi teon harkittu suunnittelu, mediahakuisuus ja julistukset tekevät ampujasta entistä säälittävämmän tapauksen.

Tsemppiä uhrien omaisille ja muille suruun yhtyville...

[Zos kia cultus]

Huvittavaa kyllä tuo että kaverin tarkoituksena on ollut kitkeä kaikenmaailman tyhmät ali-ihmiset sun muu pohjasakka ja koulustahan nämä tyhmimmät ihmiset löytyy jotka kannattaa ensimmäisenä lahdata. Terve.t

No onneksi kaveri on nyt Jumalan luokse päässyt ja on istuva hänen oikealla puolellaan ja tulee meidät tuomitsemaan vääryyksistä ja synneistä sitten tuomionpäivänä.

[ppsa_]

Viestin lähetti alunperin Oliver

Minusta tuntuu erittäin oudolta, että aseenkantoluvan saaminen helpompaa ja ilmeisesti myös halvempaa, kuin ajokortin, lentolupakirjan tai jopa laitesukellusluvan saaminen. Ihan sama, vaikka kyse olisikin olympialajista.

Helpommasta en tiedä, mutta mietitäänpä mistä esim. ajokortin hinta muodostuu: yhteisistä teoriatunneista ja henkilökohtaisesta ajo-opetuksesta sekä itse ajokoemaksusta, joka on hyvin pieni verrattuna noihin opetuskuluihin. Hallussapitoluvassa maksetaan pelkistä byrokratian aiheuttamista kuluista. Yksi hyvä kehityssuunta voisikin olla että luvan saamiseksi täytyisi kurssittautua aseenkäsittelytunneilla, tai jotain vastaavaa, ja toimittaa vaikka se lääkärintodistus hakemuksen yhteyteen. Luvan hakemisen yhteyteen lätkäistävää 1000e-2000e ylimääräistä maksua ihan muuten vaan en näe tarkoituksenmukaisena.

Viestin lähetti alunperin noose01

Joku perusteli käsiasetta metsästyskäytössä lopetukseen.
Eikö se muka onnistu kiväärillä? Tai onhan se varmasti jonkun mielestä "hienompaa" kun voi antaa vierestä ratkaisevan niskalaukauksen käsiaseella

Tämä on kyllä totta, ihan hyvin sen hirven pystyy lopettamaan täysin samalla aseella millä se on kaadettukin. Tosin itse en ole koskaan metsästämässä ollut, niin korjatkoon joku jos löytyy parempaa tietoa. "Turhat" käsiaseet olisi kuitenkin hyvä saada pois liikenteestä.

[noose01]

No niin...
http://www.iltalehti.fi/jokelantrage...28132_jt.shtml

[korrosive]

Viestin lähetti alunperin ppsa_

Tämä on kyllä totta, ihan hyvin sen hirven pystyy lopettamaan täysin samalla aseella millä se on kaadettukin. Tosin itse en ole koskaan metsästämässä ollut, niin korjatkoon joku jos löytyy parempaa tietoa. "Turhat" käsiaseet olisi kuitenkin hyvä saada pois liikenteestä.

Lopetusaseita käytetään käsittääkseni eniten loukkupyynnissä, jossa esimerkiksi .22 pistooli on suht kätevä laite, verrattuna vaikka samaa patruunaa käyttävään pienoiskivääriin. Tähän käyttöön ainakin kaverini kyseisen aseen hankki.

[Sami Turunen]

1/2 OT: Aina kun ihminen tarttuu terä- tai ampuma-aseeseen, hän tarttuu siihen tappaakseen, ei itseään puolustaakseen. Tosimies tappelee myös mano-a-mano, ei kavereiden "yhteistyö & avunanto" -sopimuksen turvin.

[Mordor]

Aseet ne tappavat ihmisiä,mutta syyllisiä on ne jotka tarttuvat aseeseen ja ampuvat viattoman ihmisen. Kuitenkin meidän oma valtio kouluttaa jokaisesta miehestä maanpuolustajan ja kyllä siinä sitten oppii käyttämään kunnolla asetta, tosin itse olen sivari ja olen ylpeä siitä "PEACE".

Mutta olihan tuolla tyypillä jo jotain pahasti pielessä, kun se ihannoi jotain Stalinia ja Hitleriä.

Otan osaa omaistensa menettäneille ja R.I.P Jokelan uhrit.


Mordor out.

[Feldir]

Viestin lähetti alunperin ShereKhan

Jos siis tarkoitit minua huonolla kasvatuksella syyttelyllä..

Njet njet, en tarkoittanut sinua tuolla kasvatus jutulla vaan yleensäkin Suomea kun kuitenkin syytetään murhaajan vanhempia huonosta kasvatuksesta. Mutta tässäkin tapauksessa sanoisin että vanhempien antama kasvatus lapselle ei vaikuta juuri yhtään tallaisissa tapauksissa ellei vanhemmat sitten ihan tietoisesti kasvata massamurhaajaa lapsestaan.. Kyllä myöhemmin elämässään imetyt vaikutteet säätävät ihmisestä sellaisen kun on. Tässäkin tapauksessa jäpinen ollut ihan kujalla maailmasta. Tuskin kukaan oikeasti ihailee Hitlerin ja Stalinin kaltaisia veijareita, paitsi juuri tällaiset maailman tuhoa haaveilevat miniterroristit.

[ppsa_]

Joop, ehkä saa minun puolestani loppua tämä ase-offtopic. Vaikka en ole itse enää ammuntaa harrastanut moneen vuoteen, niin ehkä hieman häiritsi asenne, jonka mukaan kaikkea pitäisi alkaa rajoittaa heti tapauksen jälkeen. Tunteetkin on ihmisillä mukana (joka on tottakai ihan ymmärrettävää ja luonnollista), niin lähdin itse ehkä keskusteluun vähän tosikkomaisesti. Omaan elämääni ei vaikuttaisi millään tavalla vaikka kaikki aseet kiellettäisiinkin, mutta toivon ettei niin kuitenkaan sentään kävisi. Aseiden ihainnointi on kuitenkin sairasta ja moisen toiminnan soisin loppuvan.

Ehkä olisi järkevämpää miettiä mahdollisten tulevien tapauksien estämiseksi lakimuutosten sijaan sitä, että missä vaiheessa perhe/yhteiskunta menetti otteensa tappajaan. Mutta sellaisten asioiden selvittäminen onkin sitten hieman vaikeampi asia...