Autoilun ihanuus ja omistamisen tuska

[Miklu]

Huoltokaveri oli yhtä ihmeissään kunnes paljastui niinkin uskomaton asia, että moottoritilassa katteiden alla oli jonkin pieneliön pesä!

Eli sullon hieno auto kun sait pesää?

[JayAr]

Kyllähän tuo myös perinteisestä Mitsubishi Pajerosta löytyy. Mielestäni aika vakio-ominaisuus kaikille nelivetovehkeille. (?)

Esim. Honda CR-V:ssä (monena vuonna suomen myydyin katumaasturi) on Haldex-tyyppinen itsestään kytkeytyvä neliveto, joka kytkeytyy kun etupyörät alkavat luistaa. Erillistä kytkintä ei ole enkä ole vielä sellaista kaivannut vaikka ajan esim. metästys-harrastuksen puolesta joskus hyvinkin huonoilla teillä. Voimakkaalla kaasunkäytöllä auto sallii perän luistoa takavetoiseen tyyliin jonkinverran jopa ajonvakautuksen ollessä päällä. Ilman ajonvakautusta auton saa reippaaseen takavetoisen luistoon jos vain uskaltaa antaa hanaa tarpeeksi. Itse suosin takavetoista käytöstä nelivedossa ns. "hankalissa tilanteissa" ja mielestäni nelivetoisen tulisi aina käyttäytyä mieluusti enemmän yli- kuin aliohjaavasti.

Haldexin tyyppisellä kytkennällä toteutetaan esim. suurin osa VAG-konsernin (Seat, VW) nelivedoista ja esim. Volvojen AWD-neliveto. Olen saanut ajaa niin Subarua kuin esim. Pajeroita ja Landcruisereita. Mielestäni neliveto missä muodossa tahansa toteutettuna on se ainoa oikea etenemistapa suomen talvessa, esim. parkkipaikat löytyvät hyvin helposti. Harvassa ovat ne käyttäjät, jotka oikeasti tarvitsevat sitä pakotuskytkintä nelivetoon kuitenkaan. IMO.

Subaruissa omansa ja Audeissa on Torsen (A3-sarjaa lukuunottamatta, S3:ssakin on muistaakseni haldex kai tilanpuutteen takia ) jatkuva neliveto jossa väh. 10% syötetään kokoajan taakse.

Kun joku puhui noista lumivalleista yms. itsellä ei CR-V:ssä uusilla Continentalin talvirenkailla ole mitään ongelmia etenemissä aika syvässäkään lumessa ja esim. ajokaistojen välissä olevien lumivallien kanssa. Auton painolla on etenemisasiaan katumaasturi vs. "normaali" hlöauto myös merkitystä. Kun massaa saa liikkeelle niin ei se ihan heti pikkupalteeseen pysähdy kunhan ei vain pohja ota liikaa lumeen kiinni.

[Lastsoul]

Haldexin tyyppisellä kytkennällä toteutetaan esim. suurin osa VAG-konsernin (Seat, VW) nelivedoista ja esim. Volvojen AWD-neliveto. Olen saanut ajaa niin Subarua kuin esim. Pajeroita ja Landcruisereita. Mielestäni neliveto missä muodossa tahansa toteutettuna on se ainoa oikea etenemistapa suomen talvessa, esim. parkkipaikat löytyvät hyvin helposti. Harvassa ovat ne käyttäjät, jotka oikeasti tarvitsevat sitä pakotuskytkintä nelivetoon kuitenkaan. IMO.

Subaruissa omansa ja Audeissa on Torsen (A3-sarjaa lukuunottamatta, S3:ssakin on muistaakseni haldex kai tilanpuutteen takia ) jatkuva neliveto jossa väh. 10% syötetään kokoajan taakse.

Kaikissa VAG-konsernin pitkittäismoottorisissa autoissa on torsen, ja poikittaiskoneisissa Haldex. Eli nykymallistossa kaikki VW:t, Skodat ja Seatit Exeota (vanha A4) lukuunottamatta, ja Audilta muut paitsi A3 ja TT. Touaregit ja Phaetonit sitten erikseen. Subaru ei ole ikinä käyttänyt torsenia keskitasauspyörästönä, vaan perusmanuaaleissa keskellä toimii viskolukitteinen tasauspyörästö, nelivaihteiset autotmaatit ovat vähän Haldexin tapaisia. 5-vaihteisella automaatilla varustetut ovat normaalisti 45/55 jaolla, mutta elävät tilanteen mukaan hyvinkin takapainoiseksi. Impreza WRX STi on vähän samaan tyyliin, mutta paljon aggressiivisemmalla toteutuksella sekä mahdollisuudella valita jakosuhde käsin. Samoin vetävien akseleiden lukituksia on tai ei ole vähän mallista riippuen, perusmalleissa toki avoimet tasauspyörästöt edessä ja takana.

Ja on kyllä totta, että kytkeytyvällä nelivedolla varmasti pääsee erittäin pitkälle, mutta jatkuvan nelivedon tuomaa vakautta maantiellä se ei toki tarjoa. Polttoainetta tietysti säästyy.

[Pawe]

Olipas taas mielenkiintoinen "vika". Ei ollut sähköboksi rikki, vaan erikoinen sähkönohjausyksikön ominaisuus jota maahantuojakaan ei tiennyt. (ei ole kuulemma käytössä euroopassa) Kun etupuolen parkkipolttimo oli palanut (jota en huomannut) päätti ohjausyksikkö että korvaava valo voidaan tehdä vilkusta.
Neljä tuntia tuli töitä maksettavaksi kun ongelmaa paikannettiin, ja koko hoito olisi korjaantunut polttimon vaihdolla.

Siis hetkinen . Sulla on valoissa vikaa ja nähtävästi oli polttimo palanut? Ja sen sijaan että olisit 1) vaihtanut polttimon 2) tarkistanut sulakkeen, päätit vetää 5463) ja viedä merkkiliikkeeseen? Kai nyt ensitöikseen jokikisen sähkövian yhteydessä tehdään se mikä ekaksi voidaan merkkihuolloissa. Jos joku puhallin ei toimi ja etuvalo on palanut, niin tottakai vaihdetaan se valo ekaksi. Mitä autojen kanssa on säätänyt, niin nuo syy-seuraussuhteet on välillä olleet hyvinkin mielenkiintoisia. Mm. omassa autossa jos oikea etupolttimo on palanut, ei toimi enää takasumari jne.

Ei nyt millään pahalla, mutta jos huollon puolellakin lähtee vaihtamaan puolta autosta ennen sitä polttimoa niin voi moro. Juuri tuon takia en merkkihuoltoja ikinä itse käytä, tulee suoraan amiksen linjalta kavereita, jotka ei edes osaa googlettaa. En siis tässä sinua mitenkään suomi, vaan lähinnä tuota merkki"huoltoa". Noh... sellaista tällä kertaa. Hyvä tosin et ongelma ratkesi .

[T1NPP4]

Juuri tuon takia en merkkihuoltoja ikinä itse käytä, tulee suoraan amiksen linjalta kavereita

Juu eihän niitä amispoikia nyrkkipajoille päästetä vaan "joutuvat" merkkiliikkeeseen, siellä nyrkkipajallahan ne todelliset "ammattimiehet" ovat

[Pawe]

Juu eihän niitä amispoikia nyrkkipajoille päästetä vaan "joutuvat" merkkiliikkeeseen, siellä nyrkkipajallahan ne todelliset "ammattimiehet" ovat

Omien kokemuksien mukaan näin on ikävä kyllä asia ollut. Olen autoillut tosin vasta 8 vuotta, mutta sinä aikana ehtinyt ajaa kolme täysin uutta autoa liikkeestä ulos ja "vuosihuollon" yhteydessä on aina ollut jotain sanottavaa jälkikäteen. Milloin on jätetty filtteri vaihtamatta, milloin tulpat on ruksattu vaihdetuksi mutta alkuperäiset silti paikalla jne. Vikadiagnostiikassa ollaan heti vaihtamassa niitä kalliimpia osia "joo sun ecu on paskana, se on sit 1800€ kun pitää starttikin vaihtaa samaan syssyyn". Nyt kun olen siirtynyt käyttämään nyrkkipajaa (yhtä tiettyä), niin on työn laatu & jälki onhippasen parempaa. Toki voi olla, että jossain muualla homma voi toimia, marmoritiski vaan tykkää vetää välistä ja "korjata" olemattomia.

[Jooseppi]

Omien kokemuksien mukaan näin on ikävä kyllä asia ollut. Olen autoillut tosin vasta 8 vuotta, mutta sinä aikana ehtinyt ajaa kolme täysin uutta autoa liikkeestä ulos ja "vuosihuollon" yhteydessä on aina ollut jotain sanottavaa jälkikäteen. Milloin on jätetty filtteri vaihtamatta, milloin tulpat on ruksattu vaihdetuksi mutta alkuperäiset silti paikalla jne. Vikadiagnostiikassa ollaan heti vaihtamassa niitä kalliimpia osia "joo sun ecu on paskana, se on sit 1800€ kun pitää starttikin vaihtaa samaan syssyyn". Nyt kun olen siirtynyt käyttämään nyrkkipajaa (yhtä tiettyä), niin on työn laatu & jälki onhippasen parempaa. Toki voi olla, että jossain muualla homma voi toimia, marmoritiski vaan tykkää vetää välistä ja "korjata" olemattomia.

Riippuen varmaan merkistä ja korjaamosta? Itsellä on hyviä kokemuksia merkkiliikkeen palveluista, ei voi valittaa.

[gefilus A]

Tulipas eilen käytyä omalla pirssillä radalla asti ajamassa. Oli kyllä kaikki katastrofin ainekset ilmassa kun kaveri kuvaa, "tehokas*" auto ja uusi rata, mutta kyllä siellä lumivallien välissä siltikin pysyttiin. Ja kyllä sen huomasi, että on ennen ajanut pelkästään etuvetoisilla autoilla, sillä kun auto alkoi puskemaan, ei heti uskaltanut hypätä kaasun päälle ja ohjata sinne minne tahtoi. Mutta jo muutaman kierroksen jälkeen ymmärsi, että kaasua vain, kyllä se neliveto hoitaa.

Hauskaa oli.

(*208 hv @6000 r/min, 270 Nm @4000 r/min)

[sv]

Vähissä taitaa nykyään jatkuvat nelivedot olla?

Ikinä kuullu Quattrosta (torsen) ja Audista? Onhan noita muitakin jos rupee kaivamaan.

Jännä että porukka vääntää täällä jostain vetotavoista eikä tiedetä ees perusasioista

Tässä vielä pari videota quattro-hassuttelua ennen tuon auton virittelyä ja korin laittoa:

http://www.youtube.com/watch?v=SlzMNcGpivg

http://www.youtube.com/watch?v=ZwGIoOD5caM

http://www.youtube.com/watch?v=6LoiNQTCyAM

http://www.youtube.com/watch?v=Gn8Y0SwWEpc

[noose01]

Eikös se ollut niin, että vanhempien audien nelikko on aivan muuta toista kun nykyaudeissa? Voin toki muistaa väärinkin. Muistaakseni jossain vanhassa Audin mainoksessa ajettiin mäkihyppymäen alastulomäki ylös. Ei taida nykyisillä onnistua...

[sv]

Eikös se ollut niin, että vanhempien audien nelikko on aivan muuta toista kun nykyaudeissa? Voin toki muistaa väärinkin. Muistaakseni jossain vanhassa Audin mainoksessa ajettiin mäkihyppymäen alastulomäki ylös. Ei taida nykyisillä onnistua...

Vasta uusivat tuon mainoksen jokunen vuosi sitten kun quattro täytti 25 vuotta :

http://www.youtube.com/watch?v=8qxylbbjBl4

Sama torsen neliveto niissä on oikeastaan ollut alusta asti jos moottori ollut pitkittäin, mutta esim Audi A3sessa ja TTssä (moottorit poikittain) on haldex joka toimii eri periaattella vaikka onkin quattro nimen takana.

[Dragonfly]

Kyllä se Quattro on neliveto ja kyllä tämän tuntee. Mutta sehän on niin sanottu älykäs neliveto, eli kaikki pöyrät eivät suinkaan vedä tasaisessa suhteessa koko ajan kaikilla pinnoilla. Jos takapyörille tulee liukasta, etupyörät ottavat vetovastuun esim. suhteessa 30% taka vs. 70% etu. Sama tietysti myös toisinpäin. Onko tämä sitten parempi vai huonompi kuin se että jokainen pyörä vetää koko ajan saman verran? Itse en osaa sanoa, kun on tuo oma quattro ainoa neliveto jota olen ajanut.

[Jooseppi]

Ikinä kuullu Quattrosta (torsen) ja Audista? Onhan noita muitakin jos rupee kaivamaan.

Jännä että porukka vääntää täällä jostain vetotavoista eikä tiedetä ees perusasioista

Tässä vielä pari videota quattro-hassuttelua ennen tuon auton virittelyä ja korin laittoa:

No en minä mikään ääliö ole, kyllä esimerkiksi audeissa tuo neliveto muuttuu sen mukaan miten moottori keulalla on. Kaikissa audeissa ei nykyään todellakaan ole torsenia. Ja se subaru juttu on muuten totta minkä pari sivua sitten heitin, automaattilaatikollisissa subaruissa on erilainen neliveto mitä manuaaleissa. Juurikin tuollainen älykäs-mallinen, ja jää ihan saatanan helposti kiinni lumihankeen. Testattu juttu. Ja tuo sama pätee aika moneen nyky-nelivetoon. Pakettiautoissa taitaa hiace olla ainoa jatkuvalla nelivedolla oleva, ja se kyllä näkyy kulutuksessakin

[Kazi]

Pakettiautoissa taitaa hiace olla ainoa jatkuvalla nelivedolla oleva, ja se kyllä näkyy kulutuksessakin

Kyllä Mersultakin löytyy jatkuvalla nelivedolla oleva pakettiauto (Vito ja Sprinter). Voimanjako etu-/taka-akseli 35:65.

[Jooseppi]

Kyllä Mersultakin löytyy jatkuvalla nelivedolla oleva pakettiauto (Vito ja Sprinter). Voimanjako etu-/taka-akseli 35:65.

Olinkohan siis mainonnan uhri. Erona mersuun Haisussa taitaa olla tuo jako 50:50.

[noose01]

Moni tuntuu sekoittavan älykkään nelivedon ja jatkuvan nelivedon. Sitä jatkuvaa ei juurikaan henkilöautoissa ole, paitsi subaruissa ja citymaastureissa. Vanhemmissa audeissa sai sentään lukittua sen, mutta nykyisissä ei kai onnistu?

[Kazi]

Sitä jatkuvaa ei juurikaan henkilöautoissa ole, paitsi subaruissa ja citymaastureissa.

Niin, en tiedä mikä lie kun BMW:kin siirtyi jatkuvasta älykkään nelivedon käyttöön (xDrive). Monet valmistajat ovat kokeilleet jatkuvaa, mutta kuitenkin nykyään valtaosa käyttää älykästä nelivetoa. Tosin MB kehitti ensin 4matic-nelivetojärjestelmänsä ns. älykkäänä, mutta nykyisessä versiossa ko. järjestelmässä on jatkuva neliveto (esim. uusi C suhteella 45/55).

[Rottamopo]

Lada Niva päihittää kyllä kaikki katumaasturit! Se on aito ja se on äijäkone, joka syö vasikankokoisia kiviä aamiaiseksi.

Mut joo, taas autoilun ihanuudesta... Turkissa asuvien turkkilaisten saksalaisten tekemä turkinsaksalainen wolkkarini pomppasi katsastuksessa. Päästöjen raja ylittyi niin reilusti, että on tainnut katti palaa siinä kun jouluna meni vesipumppu tohjoksi ja hihna löysty. Edelleenkään en äänestä kuule, että venttiilit olisi persiillään.

Kyllä tuo golffi on aika fiasko. Vielä yksi tämän tason juttu, niin maalaan mustaksi ja ajan joenpohjalle. Paskin auto mitä olen ikinä omistanut. Olen ajanut 5000markan autolla tuplasti pidempään ilman mitään ongelmia ja tämä oli likemmäs 10k€ ja siihen on mennyt jo enemmän rahaa kuin muihin autoihini yhteensä. Ei voi kyllä suositella, joskin tämä kappales on tainnut olla mallia sunnuntai. Jos olisi merkkihuoltamossa pitänyt korjuutella, niin millähän rahalla sitä olis ostanut ruokaa pöytään?

[sv]

Onko tämä sitten parempi vai huonompi kuin se että jokainen pyörä vetää koko ajan saman verran?

Parempi. Ei ole järkeä pyörittää pidon menettänyttä pyörää enää symmetrisesti varsinkaan enää siinä vaiheessa kun pidon takaisintulon aikana. Parempi ohjata tuleva voima sinne missä on kitkaa että päästään liikenteeseen.

quattro (four wheel drive system) - Wikipedia, the free encyclopedia

Tuolla on aika hyvin noista vuosimallien eroista.

Sitä jatkuvaa ei juurikaan henkilöautoissa ole, paitsi subaruissa ja citymaastureissa. ?

Torsenia käyttävät autot ovat kaikki jatkuvalla nelivedolla. Voimaa vain jaetaan, mutta neliveto edelleen on kokoajan päällä. Jatkuvaa nelivetoa joidenkin maasturien lisäksi käyttävät myös Subaru (viskokytkin) ja esim Lamborghini Gallardo (viskokytkin) .

[Jooseppi]

Parempi. Ei ole järkeä pyörittää pidon menettänyttä pyörää enää symmetrisesti varsinkaan enää siinä vaiheessa kun pidon takaisintulon aikana. Parempi ohjata tuleva voima sinne missä on kitkaa että päästään liikenteeseen.

quattro (four wheel drive system) - Wikipedia, the free encyclopedia

Tuolla on aika hyvin noista vuosimallien eroista.


Torsenia käyttävät autot ovat kaikki jatkuvalla nelivedolla. Voimaa vain jaetaan, mutta neliveto edelleen on kokoajan päällä. Jatkuvaa nelivetoa joidenkin maasturien lisäksi käyttävät myös Subaru (viskokytkin) ja esim Lamborghini Gallardo (viskokytkin) .

Periaatteessa visiin noin, käytännössä näin:

Torsen on toimintanopeutensa suhteen selvästi nopeampi kuin esim. viskokytkin. Torsen-tasauspyörästö alkaa välittää vääntöä jo ennen kuin heikommin pitävällä alustalla olevat pyörät alkavat edes sutia. Haittapuolena kuitenkin on, että auton toisen akselin ollessa täysin ilmassa, pääsee voima vuotamaan sieltä pois. Sama voi käydä myös huonoilla renkailla jäällä, kun toisen akselin pito ei riitä tuottamaan tarpeeksi suurta momenttia Torsenin lukittamiseksi.

Lähde

Tuohonhan se osittain perustuu, että nämä softroaderit jää aika helposti kiinni hiekkaan ja lumeen yms. Veto karkaa tyhjää pyörivien renkaitten kautta. Jos oikeasti tarvitaan sitä, että voima ohjataan pitäville pyörille niin lukot siihen tarvitaan. näitä löytyykin sitten vasta niistä "oikeista"maastureista..

Kulutus on varmaan suurin syy siihen että nykyisin suositaan älykkäitä nelivetoja. Jonkin verran land cruiserilla ja suzuki samurailla ajelleena voin sanoa että jatkuvan nelivedon kytkeminen nostaa kulutuksen suhteellisen infernaaliseksi.. Rav4 älykkäällä nelivedolla varustettuna vie aika vähän, suunnilleen saman verran mitä isohko farmari samantehoisella koneella. Tosin tuo kapine jäi tekniikan maailman koeajossa hiekkarannalle kiinni...