Sivu 111 / 123 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 1161101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121 ... ViimeinenViimeinen
Näytetään tulokset 2 201 - 2 220 / 2443

PS3-verkko-ongelmat // Ketju suljettu

Tämä on keskustelu PS3-verkko-ongelmat // Ketju suljettu, Muu pelialaan liittyvä keskustelu alueella, joka on osa-alue alueella: Viestin lähetti alunperin TT-2k Siis hetkinen... Onko sulla erikseen WLANilla varustettu ADSL-modeemi ja sen lisäksi vielä D-Linkin pelkkä WLAN-tukari? Mulla ...

  1. #2201
    Jäsen Karas:n Avatar
    Liittynyt
    Jul 2006
    Paikka
    Nastola
    Viestejä
    213
    Gamer IDt

    Gamertag: I Karas I PSN ID: Karas__

    Vastaus: PS3-verkko-ongelmat (Lue PS3 Verkko-FAQ ennen kuin kysyt mitään!)

    Lainaus Viestin lähetti alunperin TT-2k (Näytä viesti)
    Siis hetkinen... Onko sulla erikseen WLANilla varustettu ADSL-modeemi ja sen lisäksi vielä D-Linkin pelkkä WLAN-tukari?
    Mulla on siis Telewell ADSL modeemi ja onko toi toinen sitten langaton reitin D-Link 524. hehe

  2. #2202
    KonsoliFIN Toimitus TT-2k:n Avatar
    Liittynyt
    Nov 2001
    Paikka
    Kerava / IRK-reinotodellisuus
    Viestejä
    21 755
    Gamer IDt

    Gamertag: TriKuiva PSN ID: TT-2k

    Vastaus: PS3-verkko-ongelmat (Lue PS3 Verkko-FAQ ennen kuin kysyt mitään!)

    Lainaus Viestin lähetti alunperin Karas (Näytä viesti)
    Mulla on siis Telewell ADSL modeemi ja onko toi toinen sitten langaton reitin D-Link 524. hehe
    Nyt kuvio alkaa selkiytyä... Ei se ADSL-modeemin palautus tehdasasetuksiin mitään auta, sillä sen IP:n Pleikkarille jakaa se D-Link. Eli sinun pitää sen D-Linkin asetuksia sorvata.

    (Tämä kaikki sillä oletuksella, että todellakin yrität saada yhteyttä sen D-Linkin kautta etkä suoraan Telewelliin - jossa on myös WLAN?)

  3. #2203
    Jäsen Karas:n Avatar
    Liittynyt
    Jul 2006
    Paikka
    Nastola
    Viestejä
    213
    Gamer IDt

    Gamertag: I Karas I PSN ID: Karas__

    Vastaus: PS3-verkko-ongelmat (Lue PS3 Verkko-FAQ ennen kuin kysyt mitään!)

    Lainaus Viestin lähetti alunperin TT-2k (Näytä viesti)
    Nyt kuvio alkaa selkiytyä... Ei se ADSL-modeemin palautus tehdasasetuksiin mitään auta, sillä sen IP:n Pleikkarille jakaa se D-Link. Eli sinun pitää sen D-Linkin asetuksia sorvata.

    (Tämä kaikki sillä oletuksella, että todellakin yrität saada yhteyttä sen D-Linkin kautta etkä suoraan Telewelliin - jossa on myös WLAN?)
    Telewellin boxi ei ole langaton vaan ainoastaa D-linkin. Tohon telewellin adsl boxii en ole tehnyt mitään muutoksia. Vaan tohon D-linkin boxiin vedin ne tehdasasetukset. Jo tosiaan yritän saada pleikkarilla yhteyden tohon D-Linkin boxiin. Xbox sai siihen yhteyden heti, kun kaikki ip:t sun muut haettiin automaattisesti. Minkä ihmeen takia Ps3 ei tajua moista?

    Siis mitään porttejahan en voi vielä kait avata pleikkarille, koska en tiedä mille ip:lle ne pitäisi avata. Jos pleikkarin pitäisi se ip automaattisesti hakea? Ei hitto...

  4. #2204
    KonsoliFIN Toimitus TT-2k:n Avatar
    Liittynyt
    Nov 2001
    Paikka
    Kerava / IRK-reinotodellisuus
    Viestejä
    21 755
    Gamer IDt

    Gamertag: TriKuiva PSN ID: TT-2k

    Vastaus: PS3-verkko-ongelmat (Lue PS3 Verkko-FAQ ennen kuin kysyt mitään!)

    Lainaus Viestin lähetti alunperin Karas (Näytä viesti)
    Xbox sai siihen yhteyden heti, kun kaikki ip:t sun muut haettiin automaattisesti. Minkä ihmeen takia Ps3 ei tajua moista?
    Beats me. Kuulostaa todella hämmentävältä ongelmalta, mutta kyllähän se pitää silti selvitettyä saatua.

    Miten noiden laitteiden reititys/siltaus-asetukset menevät? Suosittelen, että ADSL-modeemi on siltaavana ja D-Link hoitaa reitityksen. Yksi selittävä tekijä voisi olla kaksinkertainen nattaus, eli molemmat laitteet ovat reitittävässä tilassa, ja pahimmillaan molemmissa saattaa olla vielä erillinen DHCP-jakokin päällä.

    Entä oletko kokeillut vaihtaa D-Linkin salausasetuksia (ei salausta, WEP, WPA)? Tuntuuko sillä olevan mitään merkitystä? Entä mikä on D-Linkin softaversio? Googlaimella löytää aika paljonkin ongelmia tuolla laiteparilla (PS3 + D-Link 524), ja ainakin osassa ongelmat ovat ratkenneet päivittämällä D-Linkiin uusimman firmware-version.

  5. #2205
    Jäsen Karas:n Avatar
    Liittynyt
    Jul 2006
    Paikka
    Nastola
    Viestejä
    213
    Gamer IDt

    Gamertag: I Karas I PSN ID: Karas__

    Vastaus: PS3-verkko-ongelmat (Lue PS3 Verkko-FAQ ennen kuin kysyt mitään!)

    Uskoisin että tämä telewell on siltaava ja d-link hoitaa reitityksen. D-linkissä on tietääkseni toi DHCP jutska. D-linkin sivuilta kun katsoin niin uudempaa päivitys versiota tähän purkkiin ei ole.

  6. #2206
    KonsoliFIN Toimitus TT-2k:n Avatar
    Liittynyt
    Nov 2001
    Paikka
    Kerava / IRK-reinotodellisuus
    Viestejä
    21 755
    Gamer IDt

    Gamertag: TriKuiva PSN ID: TT-2k

    Vastaus: PS3-verkko-ongelmat (Lue PS3 Verkko-FAQ ennen kuin kysyt mitään!)

    Lainaus Viestin lähetti alunperin Karas (Näytä viesti)
    Uskoisin että tämä telewell on siltaava ja d-link hoitaa reitityksen.
    Nyt ei kannata pelata uskon varassa, vaan todellakin tarkistaa kummankin laitteen asetukset.

    Entä kokeilitko noita ehdottamiani eri salausvaihtoehtoja? Ja ihan rautalangan vuoksi, käyttäähän se boksikin siis nimenomaan WLANia?

  7. #2207
    KonsoliFIN Toimitus hartzu:n Avatar
    Liittynyt
    Mar 2007
    Paikka
    Helsinki
    Viestejä
    5 009
    Gamer IDt

    PSN ID: Haraldo

    Vastaus: PS3-verkko-ongelmat (Lue PS3 Verkko-FAQ ennen kuin kysyt mitään!)

    Lainaus Viestin lähetti alunperin Karas (Näytä viesti)
    Uskoisin että tämä telewell on siltaava ja d-link hoitaa reitityksen. D-linkissä on tietääkseni toi DHCP jutska. D-linkin sivuilta kun katsoin niin uudempaa päivitys versiota tähän purkkiin ei ole.
    Oletuksena harva ADSL-reititin on siltaavassa tilassa, joten jollet ole itse sitä muuttanut, niin Telewell on melko varmasti reitittävässä tilassa. Samassa tilassa on myös D-Link, jolloin molemmissa on tosiaan myös DHCP ja NAT päällä, mutta ne muodostuvat ongelmaksi vasta sen jälkeen kun olet saanut verkkoasetukset PS3:lle.

    Oletko nyt ihan 100-varma, ettet ole jättänyt PS3:ssa jotain sittenkin manuaalisesti määritellyksi? Entä oletko varma, että PS3 ottaa yhteyden oikeaan WLAN-verkkoon, eli PS3:n näkemän SSID on se D-Linkkisi tarjoaman langattoman verkon nimi?

    Koska yhteys toimii johdolla PS3:n ja D-Linkin välillä, on ongelma langattomassa yhteydessä, eli ADSL-reitittimen tai D-Linkin muihin asetuksiin ei ole tarvetta vielä koskea.
    "Greenpeace Say Nintendo Eat Dolphins, Kill Pandas For Sport" - Kotaku

  8. #2208
    Jäsen Karas:n Avatar
    Liittynyt
    Jul 2006
    Paikka
    Nastola
    Viestejä
    213
    Gamer IDt

    Gamertag: I Karas I PSN ID: Karas__

    Vastaus: PS3-verkko-ongelmat (Lue PS3 Verkko-FAQ ennen kuin kysyt mitään!)

    Muutin ton D-Linkin salauksen WPA-PSK niin johan toimii Onko näillä jotain eroa, kun vaihto ehtona olis ollut myös pelkkä WPA? Suurkiitos kaikille *nyt hyvissä mielin koisimaan*

  9. #2209
    KonsoliFIN Toimitus hartzu:n Avatar
    Liittynyt
    Mar 2007
    Paikka
    Helsinki
    Viestejä
    5 009
    Gamer IDt

    PSN ID: Haraldo

    Vastaus: PS3-verkko-ongelmat (Lue PS3 Verkko-FAQ ennen kuin kysyt mitään!)

    Lainaus Viestin lähetti alunperin Karas (Näytä viesti)
    Muutin ton D-Linkin salauksen WPA-PSK niin johan toimii Onko näillä jotain eroa, kun vaihto ehtona olis ollut myös pelkkä WPA? Suurkiitos kaikille *nyt hyvissä mielin koisimaan*
    On niillä eroa, eli PSK tarkoittaa "pre shared key" eli verkon salasanan pitää olla client-pään tiedossa, ja se on tarkoitettu nimenomaan pienverkoille. Pelkkä WPA (enterpise WPA) edellyttää erillisen autentikointiserverin olemassa oloa. Lisäksi tuohon WPS-PSK:n liittyy vielä pari eri salaustapaa, AES ja TKIP. PS3 tukee WEP, WPA-PSK ja WPA2-PSK salauksia, joista WPA2 on turvallisin vaihtoehto.

    Nyt kun sait yhteyden toimimaaan on seuraava ongelmasi todennäköisesti verkkopelien ongelmat, koska PS3 näyttää verkkotiedoissaan todennäköisesti NAT arvoksi 3, mikä tarkoittaa sitä, ettei kaikki verkkopelit toimi. Tämä liittyy aiemmin kerrottuun ongelmaan kahden DHCP-palvelimen ja NAT:n olemassa olosta samassa verkossa. Tästä aiheesta on tässä ketjussa paljon neuvoja jo ennestään, ja FAQ:sta on hyvä aloittaa. Lyhyesti vaihtoehdot ovat joko ADSL-modeemi siltaavaan tilaan tai WLAN-tukiasema access point tilaan (DHCP-palvelu, palomuuri ja NAT pois käytöstä).
    "Greenpeace Say Nintendo Eat Dolphins, Kill Pandas For Sport" - Kotaku

  10. #2210
    Jäsen Karas:n Avatar
    Liittynyt
    Jul 2006
    Paikka
    Nastola
    Viestejä
    213
    Gamer IDt

    Gamertag: I Karas I PSN ID: Karas__

    Vastaus: PS3-verkko-ongelmat (Lue PS3 Verkko-FAQ ennen kuin kysyt mitään!)

    Näyttää olevan NAT2 vaikka en ole mitään portteja avannut.

  11. #2211
    KonsoliFIN Toimitus hartzu:n Avatar
    Liittynyt
    Mar 2007
    Paikka
    Helsinki
    Viestejä
    5 009
    Gamer IDt

    PSN ID: Haraldo

    Vastaus: PS3-verkko-ongelmat (Lue PS3 Verkko-FAQ ennen kuin kysyt mitään!)

    Lainaus Viestin lähetti alunperin Karas (Näytä viesti)
    Näyttää olevan NAT2 vaikka en ole mitään portteja avannut.
    Ok, sitten kaikki onkin kunnossa :-) Eikun pelaamaan...
    "Greenpeace Say Nintendo Eat Dolphins, Kill Pandas For Sport" - Kotaku

  12. #2212
    Jäsen
    Liittynyt
    Jul 2009
    Paikka
    Helsinki
    Viestejä
    17
    Gamer IDt

    PSN ID: SuppiLo

    Question Vastaus: PS3-verkko-ongelmat (Lue PS3 Verkko-FAQ ennen kuin kysyt mitään!)

    Olisi yksi kinkkinen ongelma ratkottavana. Olen yrittänyt saada PS3:sta striimaamaan langattomasti PC:ltä Windows Media Player 12 kautta videoita tuloksetta.

    Ongelmana on se että PS3 ei löydä media palvelinta, paitsi jos asetan oman koneen ip:ksi 192.168.1.2 ja PS3 192.168.1.3, mutta silloin taas internet ei toimi. Muuten PS3 kaikki nettiasiat toimivat moitteettomasti.

    Hieman taustoja:

    - Windows 7 RC1 64-bit, jossa SSDP,UPnP päällä. Homegroupista network discovery päällä ja siellä, sekä WMP12 vaadittavat stream asetukset päällä.
    - Sonera Laajakaista Extra 10/10
    - Buffalo WHR-HP-G54 (softana DD-WRT V24sp1), joka on suoraan kiinni huonejakamon datapistokkeessa ja toimii Access Pointtina.
    - Buffalossa UPnP päällä
    - PC ja PS3 siis langattomasti kytketty Buffaloon
    - Kaspersky Internet Security 2009
    - Windows Firewall pois päältä
    - CAT5 piuhalla en ole päässyt koittamaan, sillä en omista tarpeeksi pitkiä piuhoja

    PC antaa seuraavat tiedot:

    IP: 84.251.113.XX
    Subnet Mask: 255.255.240.0
    Default Gateway: 84.251.112.1
    DNS servers: 192.210.19.19
    192.89.123.29

    PS3 antaa seuraavat tiedot:

    IP: 88.192.218.XX
    Aliverkon peite: 255.255.240.0
    Oletusreititin: 88.195.208.1
    DNS: 193.210.19.19
    192.89.123.29
    UPnP: Ei saatavilla
    NAT: Tyyppi 1

    Koitettu myös TVersityllä tuloksetta.
    Olisiko kenelläkään ideoita mitä vielä voisin koittaa ?

  13. #2213
    KonsoliFIN Toimitus TT-2k:n Avatar
    Liittynyt
    Nov 2001
    Paikka
    Kerava / IRK-reinotodellisuus
    Viestejä
    21 755
    Gamer IDt

    Gamertag: TriKuiva PSN ID: TT-2k

    Vastaus: PS3-verkko-ongelmat (Lue PS3 Verkko-FAQ ennen kuin kysyt mitään!)

    Lainaus Viestin lähetti alunperin SuppiLo (Näytä viesti)
    Olisiko kenelläkään ideoita mitä vielä voisin koittaa ?
    Laita Buffalo reitittävään tilaan. Se on nyt selvästikin siltaavana, ja PS3 saa palveluntarjoajalta IP:n eri osoiteavaruudesta kuin PC, ja sen vuoksi mediajako ei näy. Toisaalta mediajakoyhteys kulkisi muutenkin julkisen internetin yli, joka ei ole kovinkaan käytännöllistä.

    Kun Buffalo hoitaa reitityksen sisäverkossa, kulkee bitti PC:ltä PS3:lle suoraan käymättä julkisen verkon puolella. Aiheesta lisää verkko-FAQissa.

  14. #2214
    Jäsen
    Liittynyt
    Jul 2009
    Paikka
    Helsinki
    Viestejä
    17
    Gamer IDt

    PSN ID: SuppiLo

    Vastaus: PS3-verkko-ongelmat (Lue PS3 Verkko-FAQ ennen kuin kysyt mitään!)

    Lainaus Viestin lähetti alunperin TT-2k (Näytä viesti)
    Laita Buffalo reitittävään tilaan. Se on nyt selvästikin siltaavana, ja PS3 saa palveluntarjoajalta IP:n eri osoiteavaruudesta kuin PC, ja sen vuoksi mediajako ei näy. Toisaalta mediajakoyhteys kulkisi muutenkin julkisen internetin yli, joka ei ole kovinkaan käytännöllistä.

    Kun Buffalo hoitaa reitityksen sisäverkossa, kulkee bitti PC:ltä PS3:lle suoraan käymättä julkisen verkon puolella. Aiheesta lisää verkko-FAQissa.
    Tuolla DD-WRT asetuksissa ei hirveän selvästi saa valittua onko siltaava vai reitittävä.
    Pitäisikö toi asetus löytyä Wireless vai ihan perusasetuksista ?

  15. #2215
    KonsoliFIN Toimitus TT-2k:n Avatar
    Liittynyt
    Nov 2001
    Paikka
    Kerava / IRK-reinotodellisuus
    Viestejä
    21 755
    Gamer IDt

    Gamertag: TriKuiva PSN ID: TT-2k

    Vastaus: PS3-verkko-ongelmat (Lue PS3 Verkko-FAQ ennen kuin kysyt mitään!)

    Lainaus Viestin lähetti alunperin SuppiLo (Näytä viesti)
    Pitäisikö toi asetus löytyä Wireless vai ihan perusasetuksista ?
    En tunne tuota DD-WRT-firmistä niin tarkkaan, mutta jostakin aika yleisen tason asetuksista se luultavimmin löytyy.

  16. #2216
    KonsoliFIN Toimitus hartzu:n Avatar
    Liittynyt
    Mar 2007
    Paikka
    Helsinki
    Viestejä
    5 009
    Gamer IDt

    PSN ID: Haraldo

    Vastaus: PS3-verkko-ongelmat (Lue PS3 Verkko-FAQ ennen kuin kysyt mitään!)

    Lainaus Viestin lähetti alunperin SuppiLo (Näytä viesti)
    Tuolla DD-WRT asetuksissa ei hirveän selvästi saa valittua onko siltaava vai reitittävä.
    Pitäisikö toi asetus löytyä Wireless vai ihan perusasetuksista ?
    Siltaus/reitittävä asetus on ADSL-perusasetuksia, ei langattoman verkon asetuksissa. Sieltä siis konfiguroimaan purkki reitittävään tilaan, jolloin sen oma DHCP-palvelin jakaa osoitteet, ja väliin tulee myös purkin oma palomuuri. Operaattorisi tukisivuilta löytyy myös varmasti tähän liittyvää tietoa.
    "Greenpeace Say Nintendo Eat Dolphins, Kill Pandas For Sport" - Kotaku

  17. #2217
    KonsoliFIN Toimitus TT-2k:n Avatar
    Liittynyt
    Nov 2001
    Paikka
    Kerava / IRK-reinotodellisuus
    Viestejä
    21 755
    Gamer IDt

    Gamertag: TriKuiva PSN ID: TT-2k

    Vastaus: PS3-verkko-ongelmat (Lue PS3 Verkko-FAQ ennen kuin kysyt mitään!)

    Lainaus Viestin lähetti alunperin hartzu (Näytä viesti)
    Siltaus/reitittävä asetus on ADSL-perusasetuksia, ei langattoman verkon asetuksissa.
    Tässä tapauksessa käytössä on tuollainen "taloyhtiöliittymä", eli reititystä ei pääse itse konffaamaan. Mutta reitittimenä ne tuota Buffalon purkkia mainostavat, joten sieltäkin kyllä löytyy mahdollisuus vaihtaa siltaavasta tilasta reitittävään.

  18. #2218
    Jäsen
    Liittynyt
    Jul 2009
    Paikka
    Helsinki
    Viestejä
    17
    Gamer IDt

    PSN ID: SuppiLo

    Vastaus: PS3-verkko-ongelmat (Lue PS3 Verkko-FAQ ennen kuin kysyt mitään!)

    Ongelma ratkesi hakemalla PS3 Media Server niminen ohjelma.
    PS3 löytyi heti ja myös .mkv:t pyörii nätisti.

  19. #2219
    KonsoliFIN Toimitus hartzu:n Avatar
    Liittynyt
    Mar 2007
    Paikka
    Helsinki
    Viestejä
    5 009
    Gamer IDt

    PSN ID: Haraldo

    Vastaus: PS3-verkko-ongelmat (Lue PS3 Verkko-FAQ ennen kuin kysyt mitään!)

    Lainaus Viestin lähetti alunperin SuppiLo (Näytä viesti)
    Ongelma ratkesi hakemalla PS3 Media Server niminen ohjelma.
    PS3 löytyi heti ja myös .mkv:t pyörii nätisti.
    Voipi olla, että koneesi sattuivat vain samaan aliverkkon tuohon aikaan, jolloin homma lähti toimimaan. Joka tapauksessa tuolla konfiguraatiolla DLNA jakosi on periaatteessa auki maailmalle, ja liikenne kiertää ulkoverkon reitittimen kautta ts. on hitaampi kuin sisäverkossa pyörivä liikenne.

    Lainaus Viestin lähetti alunperin TT-2k
    Tässä tapauksessa käytössä on tuollainen "taloyhtiöliittymä"
    Kyllä tuo vaikuttaisi olevan tavallinen Soneran liittymä, mutta kuidulla varustetun kiinteistön perusliittymä, vaikkakin yhteys ei ole ADSL vaan yleiskaapeloitu, jonka takia yhteys on mahdollista ottaa huoneistojakamon DATA-rasiasta ilman ADSL-modeemia. Joka tapauksessa reitittimessä tuo tuo siltaus/reititys konfigurointi tehdään, ei se tosiaan ADSL:ään suoranaisesti liity. Reitittimessä Internet connection asetus oikeaan asentoon (automatic/DHCP), operating modeksi gateway ja reitittimen oma DHCP päälle.
    "Greenpeace Say Nintendo Eat Dolphins, Kill Pandas For Sport" - Kotaku

  20. #2220
    Jäsen
    Liittynyt
    Jul 2009
    Paikka
    Helsinki
    Viestejä
    17
    Gamer IDt

    PSN ID: SuppiLo

    Vastaus: PS3-verkko-ongelmat (Lue PS3 Verkko-FAQ ennen kuin kysyt mitään!)

    Lainaus Viestin lähetti alunperin hartzu (Näytä viesti)
    Voipi olla, että koneesi sattuivat vain samaan aliverkkon tuohon aikaan, jolloin homma lähti toimimaan. Joka tapauksessa tuolla konfiguraatiolla DLNA jakosi on periaatteessa auki maailmalle, ja liikenne kiertää ulkoverkon reitittimen kautta ts. on hitaampi kuin sisäverkossa pyörivä liikenne.



    Kyllä tuo vaikuttaisi olevan tavallinen Soneran liittymä, mutta kuidulla varustetun kiinteistön perusliittymä, vaikkakin yhteys ei ole ADSL vaan yleiskaapeloitu, jonka takia yhteys on mahdollista ottaa huoneistojakamon DATA-rasiasta ilman ADSL-modeemia. Joka tapauksessa reitittimessä tuo tuo siltaus/reititys konfigurointi tehdään, ei se tosiaan ADSL:ään suoranaisesti liity. Reitittimessä Internet connection asetus oikeaan asentoon (automatic/DHCP), operating modeksi gateway ja reitittimen oma DHCP päälle.
    Asetuksista oli valmiiksi päällä automatic/DHCP ja operating modessa gateway. DHCP oli pois päällä ja kun laitoin sen päälle sain ipksi 192.168.1.108, mutta netti ei toiminut.

    Koitin myös .201 ja .80 loppuisia ip osotteita mutta sama vika.

    edit: Tuli mieleen, että mulla oli aikaisemmin Elisan laajakaista sekä ADSL-modeemi Buffalon ja puhelinpiuhan välissä. Silloin tuo DHCP toimi oikein, mutta Soneran tultua kyseinen konfiguraatio ei toiminut. Otin ADSL-modeemin veke ja kytkin Buffalon suoraan huoneistojakamoon

    edit2: Otin hieman kuvia noista asetuksista missä voisi mahdollisesti olla säätämisen varaa

    DD-WRT 1
    DD-WRT 2
    DD-WRT 3
    DD-WRT 4
    DD-WRT 5
    Last edited by SuppiLo; 03.07.2009 at 09:57.

Tämän ketjun tagit

Säännöt

  • Et voi tehdä uusia ketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitteitä
  • Et voi muokata viestejäsi
  •