Tiistai - 18.08.2009

GC 2009: PS3 Slim ilmestyy syyskuussa - katso kuvat!

Sony Computer Entertainmentin johtaja Kaz Hirai esitteli Gamescom-messuilla uuden PS3 Slim -konsolin, joka tulee saataville syyskuun ensimmäisellä viikolla.

Kooltaan laite on 32 prosenttia pienempi, 36 prosenttia kevyempi ja kuluttaa 34 prosentti vähemmän sähköä kuin alkuperäinen malli. Hinnaksi ilmoitettiin 299 euroa ja vanhan mallin hinta laskee samaan virallisesti huomenna.

PS3 Slimin kiintolevyllä on kokoa 120 gigaa, eikä laitteessa ole viimeisimpien PS3-mallien tapaan kortinlukijoita ja USB-portteja on vain kaksi. Lisäksi Slim mallista on poistettu mahdollisuus toisen käyttöjärjestelmän asentamiseen, joten Linux-virittäjien on tyydyttävä vanhalla mallilla säätämiseen.

- Oliver Lähde: Eurogamer

Muita aiheeseen liittyviä uutisia:

GC 2009: Heavy Rain puhuu 13 kielellä (8)	Oliver	21.08.2009
GC 2009: Square pohtii edelleen Final Fantasy XIII -demon julkaisua	Oliver	21.08.2009
GC 2009: Gran Turismo 5:stä vielä lisätietoa (19)	Oliver	19.08.2009
GC 2009: Gran Turismo ilmaiseksi ensimäisille PSPgon ostajille (6)	Oliver	18.08.2009

Kommentoi »

hartzu |  KonsoliFIN Toimitus 18.08.2009  |  21:42
		Kuvia: http://www.joystiq.com/2009/08/18/s...mmer-ps3-coming-first-week-of-sept/ Ruma tuo on, siitä ei pääse kyllä mihinkään. Ei enää pääsisi näkyvälle paikalla olohuoneessa kuten aiempi malli.
Nisupulla |  Jäsen / [FL] 18.08.2009  |  21:46
		Aika kompakti paketti, joka korostuu varsinkin tuossa verrokkikuvassa Monoliittiin.
Mahewcoro |  Jäsen 18.08.2009  |  21:46
		Päältä aika lätyn näköinen. Eivät ilmeisesti saaneet emolevyä tai jotain pienennettyä, mutta ainakin on ohkaisempi kuin vanha paksukainen. Design on kyllä muutoin aika kyseenalainen, livenä pitää toki vielä nähdä mutta saattaa olla yksi rumimmista nykykonsoleista.
Tf53 |  Jäsen 18.08.2009  |  21:48
		Ja Suomessahan 299 euroa ei tuttuun tapaan ole lähelläkään 299 euroa.
Oliver |  KonsoliFIN Toimitus 18.08.2009  |  21:50
		Itse asiassa jo 40 gigan mallissa on melken 30 prosenttia ilmaa sisällä, joten nyt puristettiin vain turhat pihalle. Suomessa hinta lienee se 339€, mikä se on ollut edullisimmissa paikoissa jo muutaman viikon.
Joohanh |  KonsoliFIN Toimitus 18.08.2009  |  21:50
		Noh, en ollut oikeassa. Tuohon hintaan voisi ostaakin, saisi viimeinkin tayteen tuon konsolikavalkadin.
NviperO |  Jäsen 18.08.2009  |  21:52
		Pelaaja sanoo Suomen hinnaksi 359€. Myyntihinta asettuu tietysti johonkin muualle. http://pelaajalehti.com/2009/08/18/ps3-slimin-suomihinta-selvilla/
Lebe80 |  Jäsen 18.08.2009  |  21:53
		Aika hauska että tuo ps3 -teksti lukee täysin samalla fontilla kuin kuukausia sitten nähdyissä "feikki-pleikoissa"... Näyttäisi muutenkin aikalailla samalta masiinalta ;) Tosin, kyllähän sen ymmärtää, ettei vuotaneita kuvia voi virallisesti hyväksyä monestakaan syystä.
Zekeban |  Jäsen 18.08.2009  |  21:55
		NviperO: Pelaaja sanoo Suomen hinnaksi 359€ :/ http://pelaajalehti.com/2009/08/18/ps3-slimin-suomihinta-selvilla/ voe perhana. olisin harkinnut sillä 299€ joa ihan blueray soittimena mut ehei tuolla hinnalla. 334e tais olla verkkokaupassa 80 giganen malli. Ei lämmittele sekään sydäntä
Kelli |  Jäsen 18.08.2009  |  21:57
		Virtaliittimestä voisi melkeinpä vetää johtopäätöksen, että slimissä on ulkoinen virtalähde. Alkuperäinen on minusta hivenen hienompi, joten eipä ole mitään syytä hankkia slimiä, ennenkuin edellinen kosahtaa.
FamaZ |  Jäsen 18.08.2009  |  21:58
		Vois kyllä kuvitella, että melko pian jostain Gigantista tms. saa ihan tuolla 299 eurolla.
hartzu |  KonsoliFIN Toimitus 18.08.2009  |  22:01
		Tätä uutta mallia voi myös ohjata Bravia-sync yhteensopivilla Bravia kaukosäätimillä, ja mahdollisesti myös muilla CEC yhteensopivilla kaukareilla. Lisäksi Linux ei enää voi asentaa.
Pirate fin |  Jäsen 18.08.2009  |  22:01
		Jospa ton sitten hommais, kun Uncharted 2 ilmestyy.. Meikäläinen tykkää, että tossa ei ole sitä kiiltävää pintaa
Fodi |  Jäsen 18.08.2009  |  22:05
		Tarkottaako tää sitä et Spiderman-fontilla varustettu monoliitti poistuu kaupoista tyystin. :(
Moonwolf |  Jäsen 18.08.2009  |  22:11
		virtaliitin kyllä näyttää ihan normaalilta elektroniikka pistokkeelta, eli taitaa se virtalähde siellä koneen sisällä edelleen piilotella. muuten kyllä tuo uusi kone kiinnostaa, mutta tuo Linux-mahdollisuuden poisto hieman mietityttää, vai tekeekö tuolla linux:lla jotain PS3:ssa?
TT-2k |  KonsoliFIN Toimitus 18.08.2009  |  22:11
		Lebe80: Se kuukausia sitten nähty "feikkipleikka" oli ihan aito tavara, ns. tehdasprototyyppi. Fodi: Nykyiset 80 gigan mallit poistuvat myynnistä, eli sitten ku kauppojen hyllyt niistä tyhjenevät, jää vain slim-malli elämään.
Pleieri |  Jäsen 18.08.2009  |  22:12
		No siis aika huikee toi 34% vähemmän sähköä. Onkohan myös hiljaisempi? Tosin oma PS3 nyt on kyllä hiljainen muutenkin(paitsi helteillä). Mutta helvetin rumahan toi on verrattuna alkuperäiseen IMO. Jos sais valita vanhan mallin uusilla osilla niin ottaisin kyllä noi uudet osat tossa vanhassa lootassa.
Joohanh |  KonsoliFIN Toimitus 18.08.2009  |  22:14
		Jaa... en kylla osta 350e. Ei nyt vain ole sen arvoinen, kun kerran omistaa jo kaksi konsolia ja se Blu-Raykin on jo nurkissa.
Calimero |  Jäsen 18.08.2009  |  22:15
		Täytynee seurata miten toi hinta sitten täällä, ilmahintaisten tuotteiden luvatussa maassa, lopulta muodostuu. Tarkotuksena kuitenkin olis hommata nyt loppuvuodesta myös pleikkari xboxin rinnalle
Doctor Pepper |  Jäsen 18.08.2009  |  22:23
		Kuka hullu rupeaa maksamaan noita "suomihintoja". Nyt on kyllä hyvä hetki tarkkailla alennuksia, jos saisi sen vanhemman mallin edullisesti.
Karas |  Jäsen 18.08.2009  |  22:44
		Hyi s****na että on ruma! Onneksi olen nykyisen mallin onnellinen omistaja :) Toi sähkön kulutuksen pienentyminen on kyllä jees. Aika järjetöntä touhua, että entisen laitteen hintaa ei saada millään tiputettua, mutta onneksi sonyllä on tähän ratkaisu! Pistetään uusi laite markkinoille joka on edellistä KALLIIMPI! jep jep...
|  18.08.2009  |  22:58
		No eihä tämä sen kalliimpi ole, kun kerran suositushinta on pienempi kuin edellisellä mallilla. Kauppojen hinnat varmasti vaihtelevat tämänkin mallin kohdalla ihan yhtä paljon kuin edellisenkin. Ei kyllä ulkomuodoltaan omaan silmään näytä kovin kauniilta vanhaan fat-malliin verrattuna.
noose01 |  KonsoliFIN Toimitus 18.08.2009  |  22:58
		Mattapinta rocks. 299€ hinnalla tulee hankittua.
Sped_E |  Jäsen 18.08.2009  |  23:08
		Olis voinu edes tuo PS3 teksti olla kromattuna. Paljon hienompi sillo
Kiitäjä |  Jäsen 18.08.2009  |  23:11
		Suht ruma pakko myöntää... Onneksi vanha kuuskymppinen löytyy jo hyllystä, eikä ainakaan toistaiseksi ole mitään temppuillut :) Tosin jos tossa slimissä on sisäinen virtalähde niin eiköhän se tule joskus hankittua jos vanhakone pamahtaa tai tarvii toisen koneen yläkertaan.
japaka |  Jäsen 18.08.2009  |  23:22
		Itse jännällä tavalla pidän tästä uudesta designistä. Yksinkertainen on kaunista.
Berserker |  Jäsen 18.08.2009  |  23:29
		Turhan levee eikä saa nostettua pystyyn.
Oliver |  KonsoliFIN Toimitus 18.08.2009  |  23:33
		Saa nostettua pystyyn. Ständistä ei vielä ole kuvaa, mutta sellainen tulee myyntiin erikseen.
karibu |  Jäsen 18.08.2009  |  23:46
		Syvyyttä on hieman liikaa että olisi kauneista kaunein, mutta nyt koottuna on todella hienon näköinen. Suomihinnat on aika järkyttäviä yleisesti, mutta pari paikkaa myy varmasti ihan tuohonkin hintaan Suomessa jos jaksaa etsiä. Yllätys sinänsä on että se EI OLE kalliimpi kuin vanhempi versio.
Lebe80 |  Jäsen 18.08.2009  |  23:49
		TT-2k | KonsoliFIN Moderaattori: "Lebe80: Se kuukausia sitten nähty "feikkipleikka" oli ihan aito tavara, ns. tehdasprototyyppi." Joo, sitähän minä luulin juuri sanoneeni, joskin hieman sarkastiseen sävyyn.
bighitz |  Jäsen 19.08.2009  |  00:03
		Ei paha, mutta eipä tuolle ole tarvetta kun läski jo löytyy.
The Bladekill |  Jäsen 19.08.2009  |  00:11
		On kyllä aivan saatanan ruma, pakko myöntää. Sony on ilmeisesti mahdollistanut pienemmän koon ja halvemman hinnan tekemällä leikkauksia design-puolelle.
Kalmis |  Jäsen 19.08.2009  |  00:26
		Hmm mikäköhän ton Britti hinnaksi tulee. Jos se US hinta on 299$. Punnissa toi on alle 200£ mikä tekee siitä tosi edullisen. Suomen euro hinnoissa jos se on jossain 350€ nurkillla se on melkein sata puntaa kalliimpi. Mielenkiinnolla odotetaan.
Donkameni |  Jäsen 19.08.2009  |  00:41
		Meinaako sony nyt että sais vanhempaa mallia myytyä jos kerta myy parempaa samaan hintaan? Kaiken järjen mukaan vanhemman konsolin hinta tulee tippumaan vielä reilusta ennen joulua.
nothing |  Jäsen 19.08.2009  |  01:48
		Siis mitä helkkaria... Pudotettiinko nyt sitten linukka tuki pois. Hyvin torpedoi sony kaikki uudet mallit jollain aivan idioottimaisella pelleilyllä. (PS2 tuki ja nyt toinen käyttis). Jää hyllyyn, edelleen...
noose01 |  KonsoliFIN Toimitus 19.08.2009  |  14:51
		Mihin sitä Linuxia nyt niin kovin tarvitsee?
snoopkoira |  Jäsen 19.08.2009  |  15:00
		Linuxin avulla koneesta saa viritettyä kätevän mediatoistimen, VLC toistaa kaiken hyvin 1080p videoita lukuunottamatta, odottelin tätä uutta mallia juuri tämä mielessä, mutta nyt en todellakaan osta kun tämä naurettava keinotekoinen rajoitus tuli ilmi. Sony sux, en olisi uskonut että ne kusee tänkin.
PurpleHaze |  Jäsen 19.08.2009  |  15:02
		Hyi kun on ruma.
Joohanh |  KonsoliFIN Toimitus 19.08.2009  |  15:09
		Tosiaan tuo Linux ja PS2-tuki, USB-portit sun muut ovat mielestäni olleet aina ne korottavat ominaisuudet Pleikkarissa. Nythän se on vain...konsoli.
feldon |  KonsoliFIN Toimitus 19.08.2009  |  15:09
		Onko missään vielä kuvia virtalähteestä? Ts. mahtaako olla sisäinen vai ulkoinen..?
Joonatin |  Jäsen 19.08.2009  |  15:22
		Aika ruma tuo on. En pitänyt vanhastakaan Ufoxista ulkonäkönsä puolesta, mutta siihen on hiljalleen alkanut tottua. Olisivat nyt jättäneet edes kiiltävän pinnan. Tämä muistuttaa enemmän jonkin sortin digiboksia...
hartzu |  KonsoliFIN Toimitus 19.08.2009  |  15:25
		Virtalähde on edelleen sisäinen. PS3 on hyvä mediatoistin ilman Linuxiakin, ja toistaa jopa ne 1080p materiaalitkin. Matroska container tukea ei ole, mutta tosin eipä sillä paketoituna liiku laillista materiaaliakaan. Itse olen asentanut Linuxin omaan PS3:eeni, mutta aika vähäiselle sen käyttö ja tarve on lopulta jäänyt. Mediatoistimena PS3 on sellaisenaan parempi ja käytettävämpi kuin Linuxin kautta. Sonyllä on varmarsti tarkat tilastot siitä miten suuri osa käyttäjäkunnasta on asentanut Linuxin ja kuinka suuri osa sitä lopulta käyttää, ja sen perusteella on varmaan todettu että ominaisuutta ei kukaan käytä. Oma veikkaus on enintään promille kaikista PS3 omistajista on Linuxin edes asentanut. Itselläni on julkaisupäivän kone, joten edelleen ollaan voittajia kun uudemmista malleista karsitaan ominaisuuksia pikkuhiljaa. Enemmän se tietysti maksoi, mutta nämä ominaisuudet, jotka uusimmasta mallista puuttuvat: - PS2 tuki - 4 USB porttia - SACD tuki - muistikorttilukijat - Linux tuki Taitaa PS2 tuella varustetuista 60GB malleista tulla keräilykappaleita ja jälkimarkkina-arvo on korkeampi kuin uudempien mallien hinta uutena :D
Muke |  Jäsen 19.08.2009  |  15:26
		..ja kellä on jo vanha parempi PS3:nen niin ei kai silloin edes haaveilla tästä uudesta lelusta? Löytyy alkuperäinen kaikilla herkuilla ni tää uushan on naurettava sen rinnalla kaikilla osa-alueilla. :) Jos vanha nyt syö sähköö hitusen enemmän niin so what.. :)
Wakefulness |  Jäsen 19.08.2009  |  16:40
		Kyllä osaa olla helvetin ruma, mikä ei nyt ollut yllätys pleikkareista puhuttaessa. Pienempi virrankulutus on ihan ok ja Linuxin poistaminen ainoa järkevä parannus. Kuka oikeesti käyttää jottain Linuxia pleikkarissa, kun tietokoneetkin on olemassa. Ainoo, jota varmaan haittaa on joku boxi poika nothing, joka joutuu jatkossakin tyytymään xboxin tarjoamiin lukuisiin vaihtoehtoisiin käyttiksiin. ;(
Kiitäjä |  Jäsen 19.08.2009  |  16:58
		Jos jää kone ostamatta ps2 tuen tai linuxin takia niin morjens... Molemmat kuitenkin sen verran turhia extroja ettei niitä kyllä jää kaipaamaan. Usb reikiä sen sijaan olisi hyvä olla enemmän.
Simulaatio |  Jäsen / [nB] 19.08.2009  |  17:17
		Eipä ihan mahdottomasti himota... Pidän paljon enemmän fättimallin ulkonäöstä ja muutenkin tähän slimmiin niin minimaaliset 40gb versiosta, (pääasiassa vain huonoon suuntaan) ettei ole mitään syytä hankkia. Katsellaan uudestaan sitten kun vanha kosahtaa (jos kosahtaa)...
Hinin |  Jäsen / [SDC] 19.08.2009  |  19:04
		Hieno on, ottaisin jos annettaisiin. :) Paremmalta minusta näyttää kun tuo vanhempi malli. ;)
tertsi_f |  Jäsen 19.08.2009  |  19:13
		Tosi hieno! Kompakti ja modernimpi, kuin vanha. Aikamoinen paketti!
One-eyed-Jack |  Jäsen 19.08.2009  |  19:56
		Todellakin komean näköinen, mielestäni parempi kuin alkuperäinen. Toiseksi en ymmärrä miksi ihmiset jaksavat vikistä ps2 yhteensopivuuksien poistamisesta tai linux-tuen poistamisesta kun kerran kyseessä on slim versio eli karsittu versio alkuperäisestä. Ensin vikistään että hinta on liian korkea sitten kun saadaan karsitumpi versio edullisemmalla hinnalla niin ei olla siihenkään tyytyväisiä. Jos sitä Linuxia halajaa niin kohta on sopiva hetki ostaa vanha versio alennettuun hintaan. Lisäksi ps1 pelejä löytyy storesta jo kohtuullisesti ainakin itse olen sieltä ladannut jo niin monta ettei millään ehdi edes kaikkia pelaamaan, jotain huhuja kuullut että myös ps2 pelejä olisi tulossa kuten Killer7. Varmaan tulee tuo slimi jossain vaiheessa hankittua kunnon sdd kovolla, kunhan niitä tulee hieman isompia kun 120gb. Nykyisellään vanha kunnon alkuperäinen ps3 sisältää 500gb kovon ja Xubuntun :)
MayDay |  Jäsen 19.08.2009  |  22:24
		"Hinnaksi ilmoitettiin 299 euroa ja vanhan mallin hinta laskee samaan virallisesti huomenna." Eikös tuossa alkuperäisessä artikkelissa hinta ollut 299$?!? Siis ei Eurogamerin lähteessä vaan virallisessa käännöksessä Sonyn tilaisuudesta.. Eli Suomeen rantautuessa muutama kymppi lisää hintaan ja € merkki perään!
Pawe |  Jäsen 19.08.2009  |  23:00
		On kyllä paljon hienompi kuin se alkuperäinen grilli. Tuohan näyttää nyt oikeasti joltain konsolilta, eikä keittiöön kuuluvalta glossy-pintaiselta aparaatilta.
nothing |  Jäsen 20.08.2009  |  00:18
		"Ainoo, jota varmaan haittaa on joku boxi poika nothing, joka joutuu jatkossakin tyytymään xboxin tarjoamiin lukuisiin vaihtoehtoisiin käyttiksiin. ;(" Itq parq. Jos tähän talouteen (samoin kuin moneen muuhunkaan) ei ole tähän päivään mennessä ilmestynyt laitetta, niin mikähän sitten tämän uuden rampautetun julkistuksen myötä sen saisi hommaamaan. Ja se, että itse on niin tampio ettei ymmärrä Linuxin avaamia mahdollisuuksia ja hienouksia ei varmaan tarkoita että kaikkien muiden tarvii olla niin tyhjäpäisiä. Varsinkin kun tuohon rajoitukseen ei liene mitään kunnon syytä samoin kuin ps2 tuen puutteeseen.
Oliver |  KonsoliFIN Toimitus 20.08.2009  |  11:45
		MayDay: "Eikös tuossa alkuperäisessä artikkelissa hinta ollut 299$?!? Siis ei Eurogamerin lähteessä vaan virallisessa käännöksessä Sonyn tilaisuudesta.." Tilaisuudessa ja SCEE:n tiedotteessa mainittiin "Slimille" hinnat 299$ ja 299€. Suomessa tuttuun tapaan muutama kymppi lisää.
Wakefulness |  Jäsen 20.08.2009  |  11:59
		"Itq parq. Jos tähän talouteen (samoin kuin moneen muuhunkaan) ei ole tähän päivään mennessä ilmestynyt laitetta, niin mikähän sitten tämän uuden rampautetun julkistuksen myötä sen saisi hommaamaan. Ja se, että itse on niin tampio ettei ymmärrä Linuxin avaamia mahdollisuuksia ja hienouksia ei varmaan tarkoita että kaikkien muiden tarvii olla niin tyhjäpäisiä. Varsinkin kun tuohon rajoitukseen ei liene mitään kunnon syytä samoin kuin ps2 tuen puutteeseen." Pojun kannattaa sit varmaan mennä vaan kauppaan ja ostaa nykynen pleikka, kun sen avaamat ominaisuudet kerra niin hyvin ymmärrät. Sit ei tarvi enää elää puutteessakaan. :/
nothing |  Jäsen 20.08.2009  |  12:35
		Onko nykyisessä pleikassa ps2 tuki ja onko se slimmi versio?
Wakefulness |  Jäsen 20.08.2009  |  12:55
		"Onko nykyisessä pleikassa ps2 tuki ja onko se slimmi versio?" Suosittelen käyttämään googlea. http://www.google.fi/
skrel |  Jäsen 20.08.2009  |  13:18
		en sano tota hienoksi enkä rumaksikaan, mutta kyllä fat-versio on hienompi
zerathegreat |  Jäsen 20.08.2009  |  15:39
		Pidän aidosta versiosta enemmän tuo näyttää että se olisi hakattu lyttyyn lol
Schnaabel |  Jäsen / [HCK] 20.08.2009  |  16:42
		Pidän vanhan mallin ulkonäöstä enemmän. Olisin odottanut jo tähän päivään asti joltain 3.sukupolven konsoli valmistajalta tulleen ulos hifi-leveydellä oleva masiina. Niin kuin yleensä digiboksitkin on se aina sijoitettava päälimmäiseksi. En nyt tarkoita että siihen pakko olisi mitään päälle laittaa mutta näyttäisi olohuoneessa suhteellisen paljon hienommalta kun tuollainen epämäärätön desing-tuote.
Nikita |  Jäsen 20.08.2009  |  17:02
		Tuohan on ihan kiinalaisen piraattiräpellyksen näköinen, kyllä huomaa että valmistuskuluissa säästetään kun on pitänyt tommonen kyhätä! Oisivat saaneet säästää sen Spiderman-fontin ja Pianolakkapinnan, tuskin olisi tuonut niin paljo lisäkustannuksia. Pitää toivoa että nykynen 80gb pleikka kestää ettei tarviis tota takuu vaihdossa ottaa.
nothing |  Jäsen 20.08.2009  |  18:36
		Wakefulness: Suosittelen käyttämään järkeä...
Wakefulness |  Jäsen 20.08.2009  |  20:22
		Suosittelen kattomaan tämän rattoisan musiikkivideon ennen nukkumaanmenoaikaa. ;) http://www.youtube.com/watch?v=FfwbY2jtyik "Seimestä löysin elämäni naisen Seitsenvuotiaan kaunokaisen Rintsikoita käytä se ei Tukkijätkiltä järjen se vei Toiset ne rakastaa nuorikoita Toiset ne palsamoi muumioita Onko tässä elämässä mitään järkee Tarkemmin ku aattelee käy päätä särkee" Lisäksi suosittelen ryhtymistä vakavaan itsetutkiskeluun. Poju tuntuu olevan netissä 24/7 puhumasta pikku boxinsa puolesta ja moinen ei tee hyvää silmille tai aivoille.
snoopkoira |  Jäsen 20.08.2009  |  20:33
		Troll (Internet) From Wikipedia, the free encyclopedia "Do not feed the trolls" and its abbreviation DNFTT redirect here. For the Wikipedia essay, see "What is a troll?". In Internet slang, a troll is someone who posts controversial, inflammatory, irrelevant or off-topic messages in an online community, such as an online discussion forum, chat room or blog, with the primary intent of provoking other users into an emotional or disciplinary response[1] or of otherwise disrupting normal on-topic discussion.[2]
jwp |  Jäsen 21.08.2009  |  09:00
		"Mihin sitä Linuxia nyt niin kovin tarvitsee?" Ei mihinkään. Olihan se kuitenkin saakelin kova juttu kun tuki oli PS3 Fatissa...kommenteista päätellen vielä kovempi juttu kun tuki poistuu Slimissä.
Wakefulness |  Jäsen 21.08.2009  |  09:10
		"Mene itseesi." Ohhoh, säähän oot varsinainen kovis :)
Softis |  Jäsen 23.08.2009  |  20:21
		Kyllä kelpaisi tuo mattapintainen, ei parane valittaa kun hione tuo vanhempikin on.