Tiistai - 16.06.2009

Microsoft kiistää huhut uudesta Xboxista

Microsoftin Aaron Greenberg kiistää huhut uudesta Xboxista. Hän toisti Eurogamerille yhtiön aikaisempia lausuntoja, joiden mukaan Project Natal -liikkeentunnistuskamera toimii kaikilla Xbox 360 -konsoleilla.

– Luulen, että osa tämän ilmoituksen aiheuttamasta innostuksesta johtuu siitä, että toimitamme monella tapa uuden sukupolven kokemuksen tässä sukupolvessa. Sanottakoon vielä, että voin vahvistaa Natalin pyörivän Xbox 360:lla, joten uusi konsolihankinta ei ole tarpeen, Greenberg kertoi.

Huhut lähtivät liikenteeseen, kun 1UP.com-sivusto uutisoi sisäpiirilähteiden paljastaneen Microsoftin valmistelevan uutta konsolia ensi vuodeksi. Laite pohjautuisi nykyiseen Xbox 360 -teknologiaan mutta tarjoaisi samalla joitakin päivityksiä.

Project Natal ei kuitenkaan vaadi lisää tehoja konsolilta, sillä laite osaa käsitellä keräämänsä datan oman prosessorinsa turvin.

Edge Onlinen haastattelema (ja aikaisemmin myös KonsoliFINin haastattelema) analyytikko Michael Pachter pitääkin 1UP.comin skenaariota epätodennäköisenä. Hän uskoo Microsoftin tuovan markkinoille lähinnä uuden Xbox 360 -myyntipakkauksen, joka sisältäisi Natalin sekä ehkä suuremman kiintolevyn.

TeamXbox uutisoi niin ikään saaneensa ohjelmistojätin uudesta konsolista tietoja, jotka ovat ristiriidassa 1UP.comin huhujen kanssa. Sivuston mukaan Xbox 360:n seuraajaa ei nähdä ihan pian, koska sen ominaisuuksiin kuuluisi täyden teräväpiirron stereoskooppinen kolmiulotteinen kuva, joka vaatii tukea myös näyttölaitteelta.

- Paavi Lähde: Eurogamer

Muita aiheeseen liittyviä uutisia:

E3 2010: Project Natal on Kinect (29)	Paavi	14.06.2010
Rare uusii brändinsä synttäreiden kunniaksi (18)	Paavi	02.06.2010
Project Natal kauppoihin lokakuussa (10)	Paavi	11.05.2010
Project Natal pohjautuu PrimeSensen teknologiaan (4)	Paavi	31.03.2010
Laihempi Xbox 360 jälleen huhuissa (12)	Paavi	18.03.2010

Kommentoi »

Mahewcoro |  Jäsen 16.06.2009  |  23:57
		"Sanottakoon vielä, että voin vahvistaa Natalin pyörivän Xbox 360:lla, joten uusi konsolihankinta ei ole tarpeen, Greenberg kertoi." 1upin huhun sisällön huomioonottaen tämä vastaus on "mielenkiintoisesti" muotoiltu...
C0bra |  Jäsen 17.06.2009  |  00:10
		Hah. Odotan kyllä innolla uutta Xboxia. Jospa ne nyt antais mukana vaihtokuoren RROD tilanteisiin. Miksi RROD, kun voit olla trendikkäästi GROD? Peace out.
kapa85 |  Jäsen 17.06.2009  |  00:14
		Olishan se nyt aika älytöntä jos tuo vaatisi ostamaan uuden konsolin että sitä voisi peleissä käyttää ja kaikki Natalia varten tehdyt pelit tuottaisi pelkkää tappiota ja koko projekti floppaisi saman tien. Tai sitten jättäisi koko projektin sitten sinne seuraavaan sukupolveen. Eiköhän tuo tosiaan toimi ihan kaikissa malleissa. Ei kyllä tosiaan kuulosta hirveen järkevältä tuo 1up:in artikkeli sillä ei microsoft tuolla tapaa saa ihmisiä hankkimaan natalia koska se tulisi kuluttajalle kalliiksi. Vai yrittääko he sitten saada kaikki wiin käyttäjät hankkimaan boxin? Moni on kenties juuri hankkinut boxin eikä kukaan osta samaa konsolia vain jonkun uuden liikkeentunnistuksen ja pikkuisen parempien tehojen takia. Ja seuraavan sukupolven boksi tulisi varmaan jo noin 2-3 vuoden päästä jos tuo natalia siis tulisi markkinoille 2010 lopussa, niin ei tossa olisi mitään järkeä. Jos siis tuon jutun nyt oikein ymmärsin niin aikaan itse en olisi uutta konetta ton takia hankkimassa.
Mahewcoro |  Jäsen 17.06.2009  |  00:26
		kapa85, siihen tapaan 1up uutisoikin: http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3174762
Nakkilokki |  Jäsen 17.06.2009  |  00:53
		Toimii siis sekä 360 että 720:ssä.
karibu |  Jäsen 17.06.2009  |  06:42
		Mitäköhän meinaavat Natal-kamerasta pyytää kun siihen noin paljon tekniikkaa on alettu tunkea? Ehkä pientä osviittaa antaa se että julkaisevat sen kuin uuden konsolin... Olen oikeasti yllättynyt jos se lähtee alle 100$. "Xbox 360:n seuraajaa ei nähdä ihan pian, koska sen ominaisuuksiin kuuluisi täyden teräväpiirron stereoskooppinen kolmiulotteinen kuva, joka vaatii tukea myös näyttölaitteelta." Wanha, GT5 on jo demottu vastaavalla tekniikalla.
Count_M |  Jäsen 17.06.2009  |  08:21
		Mitään stereoskooppista 3d:tä tuskin nähdään seuraavassa konsolisukupolvessa, ellei konsolivalmistaja ole valmis 3DO:n kaltaiseen huikeaan menestykseen. Tekniikka on yksinkertaisesti liian kallista kaikille osapuolille. Mutta rebrändätty Xbox360 jonka mukaan nasal on liimattu kyllä kelpaisi.
FinTiger |  Jäsen 17.06.2009  |  08:43
		minä kyllä ootan seuraavaa boksiaki mutta vois totaki kattoo
TUHOMURSU |  KonsoliFIN Toimitus 17.06.2009  |  09:20
		Eikai sitä koskaan oltu sanottu etteikö Natal toimisi vanhojen boksien kanssa? Ei tuossa MS:n vastauksessa kai sitäkään evätty, etteikö syksyllä tulisi uusi boksi. Ei sitä kannata sinänsä pisnesmielessä sanoakaan vielä, että syksyllä tulisi "parempi" boksi, sillä meikäläisen tavoin siirtää moni boksihankinnat varmaan sitten hamaan tulevaisuuteen JOS vaikka olisi edes se bluray-tuki, joka jo yksistään on jo jotain johon MS:n tulisi herätä. Omaa kuoppaansa kaivavat.
noose01 |  KonsoliFIN Toimitus 17.06.2009  |  10:04
		Meinasin jo tarttua Trollin karibuun... eikun mitenpäin se nyt menikään? :D
jpsepp |  Jäsen 17.06.2009  |  11:13
		"Täyden teräväpiirron stereoskooppinen kolmiulotteinen kuva", siinäpä mielenkiintoinen lause?
Hinin |  Jäsen 17.06.2009  |  11:59
		noose, yritä ymmärtää. Kaikilla ei ole parempaa tekemistä. ;)
karibu |  Jäsen 17.06.2009  |  15:31
		Noose ja Hinin, ennen kuin lähdetään vain henkilökohtaisuuksiin, voisi edes hieman valottaa missä mennään vikaan. Nyky kamerakin maksaa 40$, eikä sen voisi sanoa juhlivan millään teknisillä ansioilla. JA 3D GT5 on jo todellakin demottu. Eikö se yhtään ihmetytä että X720n suhteen paukutetaan henkseleitä asioilla jotka on jo nyt konsoleilla mahdollista... ainakin yhdellä.
Paavi |  KonsoliFIN Toimitus 17.06.2009  |  16:00
		Hylian: Jo ensimmäisessä faktaliuskassa korostettiin, että Project Natal toimii jokaisen Xbox 360 -konsolin kanssa. Jos näin todella on, en oikein ymmärrä, miksi Microsoftin pitäisi julkaista uutta konsolia. Ehkä jokin uudelleenbrandattu Xbox 360 Slim olisi mahdollinen ja järkevä, mutta muuten tuollainen Wii-tyyliin päivitetty Xbox 360 olisi mielestäni täysin turha. Eurogamerin uutisessa myös toinen Microsoftin heebo kommentoi asiaa näin: "Don't believe nonsense on the internet is all I'll say. We'll do the right thing for Natal." Samoilla linjoilla jatkaa Gamasutran haastattelema Shane Kim: http://www.gamasutra.com/view/featu...softs_future_begins_now_.php?page=5 Kiistäminen on tosiaan ehkä vähän väärä sana, mutta eivät nuo puheet varsinaisesti uuden konsolin puolestakaan puhu. karibu: Et kai tosissaan lähde vertaamaan Live Visionia ja Project Natalia keskenään? Microsoftilla on hieman erilainen panostus Project Nataliin, se näkyi jo tuossa lehdistötilaisuudessa. Live Visionia myydään varmasti voitolla, kun taas Natalin hinta voidaan painaa niin alas, että Xbox 360:n ja kameran saa about samaan hintaan kuin Wiin ja tasapainolaudan. Edelleen, kukaan ei liene paukutellut henkseileitä tuolla stereoskooppisella kuvalla. Kyse oli TeamXboxin huhusta. Lisäksi yhdellä pelillä demoaminen on tyystin eri asia kuin konsolin perusominaisuus, jota hyödynnettäisiin jokaisessa pelissä.
noose01 |  KonsoliFIN Toimitus 17.06.2009  |  16:11
		"Live Visionia myydään varmasti voitolla, kun taas Natalin hinta voidaan painaa niin alas, että Xbox 360:n ja kameran saa about samaan hintaan kuin Wiin ja tasapainolaudan." Noinhan siinä luultavasti tulee käymäänkin ja uskon, että tulee myymään melkoisesti jos onnistuvat saamaan toimivan paketin aikaiseksi ja saavat markkinakoneistonsa voimat kohdistettua oikeaan (oikeisiin) asiakassegmenttiin oikealla tavalla.
karibu |  Jäsen 17.06.2009  |  16:35
		Paavi, uskon kun näen. Kova on panostus MSlla videolataus palveluihin ja muuhunkin mihin kovalevyä tarvitaan, mutta kappas kun sekin on aika hintava. Aika kovalla tappiolla joutuvat kameransa myymään että kuluttaja ystävällinen hinta toteutuisi. Etenkin kun juuri ovat päässeet voitolle, enpä usko. Toki lähdin vertaamaan Natal kameraa Live Visioniin, hintaa arvioidakseni, juuri sen takia että niiden tekniset erot ovat niinkin suuret kuin parempi kamera, infrapuna sekä jopa oma prosessori. Itseasiassa Wipeout HDkin on demottu 3Dnä, joten siinä on ainakin kaksi, hah. Mutta on se aika uskomatonta, miten firmware päivityskin tuo sen PS3n perusominaisuudeksi. Millaiset ja kuinka kalliit 3D-lasit sitten siihen tarvitaankaan, on varmasti jo mietintä myssyn alla. R&Dtä sen suhteen kun on jo todistetusti tehtykin.
waahto |  Jäsen 17.06.2009  |  17:41
		Eihän koko laitetta tulla näkemään vielä moneen vuoteen, joten aivan hyvinhän se voi olla MS:n seuraava konsoli.
BuenoKi |  Jäsen 17.06.2009  |  18:10
		"Eihän koko laitetta tulla näkemään vielä moneen vuoteen, joten aivan hyvinhän se voi olla MS:n seuraava konsoli." Eikös noita oo jo kehittäjillä ja myyntiin on povattu jopa jo ens vuodeks tai viimeistään seuraavaks? Ja tosiaan eiköhän toi oo suunnattu kilpaileen wiin käyttäjistä. Eli jotkut (seura)pelit varmaa ihan mukavia tolla mutta kaikki pelit tuskin lähtee ees tota hyödyntään.
waahto |  Jäsen 17.06.2009  |  18:58
		"Eikös noita oo jo kehittäjillä ja myyntiin on povattu jopa jo ens vuodeks tai viimeistään seuraavaks?" Rare kuulemma on mukana projektissa. Kuitenkaan ei itse laitetta esitelty käytännössä E3:lla ja videokin oli mitä oli. Onko tuosta myyntiin tulosta edes puhuttu vielä mitään MS:n suunnalta?
Paavi |  KonsoliFIN Toimitus 17.06.2009  |  19:30
		Minkäänlaista virallista aikataulua ei ole annettu.
Hakkiz |  Gamereactor 17.06.2009  |  20:13
		Olisi aika kova isku, jos Natal maksaisi 2010 yli satasen. Viime vuonna demotun ZCamin hinnaksi arvioitiin alle 100 taalaa. Siinä ei ole mikrofonia, mutta muuten se on täysin vertailukelpoinen ellei jopa täysin sama kamera kuin Natal.
Joohanh |  KonsoliFIN Toimitus 17.06.2009  |  20:37
		"karibu: Et kai tosissaan lähde vertaamaan Live Visionia ja Project Natalia keskenään?" Eipä tuossa mitään uutta ole, johan heppu ehti jo väittää EyeToyta paremmaksi liikkeentunnistajaksi kuin Natal! ;) "Itseasiassa Wipeout HDkin on demottu 3Dnä, joten siinä on ainakin kaksi, hah. Mutta on se aika uskomatonta, miten firmware päivityskin tuo sen PS3n perusominaisuudeksi. Millaiset ja kuinka kalliit 3D-lasit sitten siihen tarvitaankaan, on varmasti jo mietintä myssyn alla. R&Dtä sen suhteen kun on jo todistetusti tehtykin." Täysin eri tekniikkaa. Kyllä myös Baja: Edge of control toimii 3D:nä, mutta eipä se niinkään ihmeellinen ominaisuus ole. Ihan perustechiä, kuvataan vain useammasta kuvakulmasta. Kiva tulla tyypin selittämään tänne tuollaista, kun itselläsi ei ole edes hajuakaan mitä sana stereoskooppinen tarkoittaa. Ja muuten karibu, sanoit että LIVE Vision ei juhli teknisillä ansioilla. Kuitenkin mielestäsi PSEye on loistavin kamera ikinä, peitoten myös Natalin. Kyseessähän on kaksi samanlaista webbikameraa, että ei siinä sitten taas mitään. Oletko ikinä kuullut termistä "puhuu itsensä pussiin"?
iJonttu |  Jäsen 17.06.2009  |  21:03
		Mainoskikkailua. Toki he kieltävät sen, että nykyistä Boxia ostettaisiin samaan tahtiin, muuten ostajakunta vähenisi. Pitäähän uuden konsolin olla yllätys! Odottakaas niin ensi vuoden jouluna pelataan jo X-720:lla : )
Joonatin |  Jäsen 17.06.2009  |  21:34
		Jännittävää nähdä tuleeko Natalista halvempi vai kalliimpi kuin WiiFitistä. Veikkaisin kalliimpaa, mutta mahtaako myydä edes halvempana heiluttelua vihaaville oikeille pelaajille? Casualit taitavat olla jo kaikki Wiin pauloissa ja kovaa saa rummutus olla, jotta äskettäin pelaamiseen hurahtaneet ihmiset saataisiin hankkkimaan se toinenkin konsoli. "Itseasiassa Wipeout HDkin on demottu 3Dnä, joten siinä on ainakin kaksi, hah. Mutta on se aika uskomatonta, miten firmware päivityskin tuo sen PS3n perusominaisuudeksi. Millaiset ja kuinka kalliit 3D-lasit sitten siihen tarvitaankaan, on varmasti jo mietintä myssyn alla. R&Dtä sen suhteen kun on jo todistetusti tehtykin." Aivan sama minun puolestani mille konsolille onnistutaan ensimmäisenä taikomaan oikea 3D käyttöön, mutta normaalissa televisiossa suljinlasit ovat se ainoa järkevä vaihtoehto. Suljinlasit taasen vaativat vähintään tuplasti suuremman frame raten kuin nykyiset pelit ja itseäni lähinnä mietityttää onnistuuko joku yhtäkkiä tuplaamaan jo nyt tietyissä kohdissa köhivät frame ratet. Epäilen ainakin oman kiiltelevän mustan taikalaatikkoni kykenevyyttä tuohon pelkällä firmware-päivityksellä, mikäli en osta sille toista kumppaniksi tuottamaan sen toisen silmän kuvat.
Jooseppi |  Jäsen 17.06.2009  |  22:14
		Jos boksilla meinataan walloittaa casuaalit, niin käyttöliittymää olisi vielä hiukan hiottava. Siitä on todella pitkä matka wiin helppokäyttöisyteen, mikä on ehdoton vaatimus casuaaliosastolle siirryttäessä. Mutta muutenhan tuo pojekti tuntuu varsin fiksulta. Joskin kilpailu on casuaaleistakin todella tiukkaa, ja wiifit on kerennyt myymään jo 20 miljoonaa...
karibu |  Jäsen 17.06.2009  |  22:35
		Joohahn, ensinnäkin... "Eipä tuossa mitään uutta ole, johan heppu ehti jo väittää EyeToyta paremmaksi liikkeentunnistajaksi kuin Natal! ;)" Quotea peliin jos lähet tuolle linjalle. Mutta se Wand+PSEye toimi paremmin/varmemmin/tarkemmin kuin Natal, onhan siitä jo tarpeeksi pitkä videokin katsottavana. "Täysin eri tekniikkaa. Kyllä myös Baja: Edge of control toimii 3D:nä, mutta eipä se niinkään ihmeellinen ominaisuus ole. Ihan perustechiä, kuvataan vain useammasta kuvakulmasta. Kiva tulla tyypin selittämään tänne tuollaista, kun itselläsi ei ole edes hajuakaan mitä sana stereoskooppinen tarkoittaa." Luulen että on tiedossa paremmin kuin teikäläisellä. Ne demotut pelit olivat juuri stereoskooppi tekniikalla. Kannattaisiko lukea hieman asiasta ennen kuin alat väittämään joutavuuksia? En tiedä BAJAsta ollenkaan mikä peli on miehiään, mutta jos se on sitä perus kaura 3Dtä kuten jo PS2lla nähdyssä Sly Raccoonissa jossa oli erivärilasit mukana, niiin on aika onnetonta. "Ja muuten karibu, sanoit että LIVE Vision ei juhli teknisillä ansioilla. Kuitenkin mielestäsi PSEye on loistavin kamera ikinä, peitoten myös Natalin. Kyseessähän on kaksi samanlaista webbikameraa, että ei siinä sitten taas mitään. Oletko ikinä kuullut termistä "puhuu itsensä pussiin"?" Ja mitähän höpöä taas olet laittamassa mun suuhun?? Quotea noita sanomisia tai voit pysyä hiljaa. Mutta jos välttämättä haluat kameroita vertailemaan lähteä niin PSEye pesee Live Visionin reippaasti. Samalla resolla kuvaavat, paitsi PSEye 60fps ja Live V. 30fps. PSEye voi lisäksi jopa puolet pienemmällä resomäärällä kuvata 120fps. Korjata saa jos meni speksit mönkään, mutta noin muistaisn niiden olevan. PSEyssä on myöskin 4 mikkiä kun Live Visioni mikkimäärästä ei ole tietoa. PSEye itsessään ei Natalia peittoa, onhan se nyt selvä, mutta sen Wandin kanssa kyllä. Koskaan en ole muuta väittänytkään. On aika hankala puhua itseään mitenkään "pussiin" kun pysyy totuudessa. Sulle se taas taitaa olla joka päiväistä kauraa. Itsesi hyvin jo nyt olet puhunut itsesi puuhapussiin kun alat sepittämään toisten sanomisia saadaksesi väitteellesi tukea. Joonatin, joo, tuossa nyt oli vähän enemmänkin mitä Paavin kanssa joutui vääntämään. Mutta niitä pelejä on jo demottu, mitä luultavimmin PS3lla, miksi ne jollain teho-PCllä PS3 pelejä demoaisivat?? Pitää ottaa enemmän selvää koko laitteistosta. Suljin lasit ne eivät kuitenkaan olleet ja kuva oli stereoskooppiin kykenevästä projektorista. Pointti olikin siinä että se toimii jo PS3lla kun sitä vasta seuraavalle Xboxille huhutaan. Se mitenkä kallis ja kuinka homma hoidetaan PS3lla loppujen lopuksi on vielä auki.
Joonatin |  Jäsen 17.06.2009  |  23:13
		Niin, vaihtoehtona on pyöröpolarisaatio ja sen katseluun soveltuvat prismalasit. Olen kyllä nähnyt nekin demot. Tuo tosin vaatii laitteistolta vähän spesijaaleja ominaisuuksia. Normitöllöt ja -tykit eivät tuohon vielä pysty. Tässä tapauksessa molemmat kuvat näytetään yhtä aikaa, joten se ei helpota näytönohjaimen laskutaakkaa. Demot on hyvinkin voitu näyttää PS3:lla, mutta veikkaisin että kyseessä on ollut ainakin kahden laitteen yhteistyö, vähän samaan tyyliin kuin boxiakin on välillä kytketty useampia yhteen ja samasta pelistä näytetty kuvaa useammalla näytöllä. Taisivat Forzaa tms. demota noin, päänäytöllä oli normaali sisäkuvakulma, sivuilla näkymät sivuikkunoihin.
Joohanh |  KonsoliFIN Toimitus 18.06.2009  |  14:17
		karibu: Et sitten muista mitä olet sanonut? Onko raivoisa trollaamistahtisi saanut pään pyörälle? Turha ruveta minua syyttämään, jos itseäsi ärsyttää jo tällä hetkellä sammakkosi. Virkistänpä muistiasi: "Vaikka Natalin infrapunalla syvyys voidaankin laskea niin ei se muuta sitä tosia asiaa että molemmat toimivat samoin, kameran kuvaamilla liikkeillä. Kappas kun Eyetoyllakin on mahdollista pelata pelejä joissa on syvyys mukana. Tai PSEyellä ettei tarvitse nillittää. Joo, Natalilla on tosiaankin mahdollista huomioida sormien liikkeet... KUN NE OVAT IHAN KAMERAN EDESSÄ! Jos luulet että alle HD-reson kamera erottaa sohvalla istuvan sormien liikkeet metrien päästä, petät itseäsi. Miksipä luulet että kaikki Natalilla livenä demotut pelit toimivat vain isometrisin liikkein?? Jopa maalailu joka olisi ollut täydellinen kyseisen asiaan, petti siinä kohtaa odotukset täysin. Jokainen demottu asia Natalilla on täysin mahdollista myös PSEyellä." Kun ilmaisin väitteitäsi naurettaviksi, sanoit: "En missään vaiheessa väittänyt PSEyetä yhtä toimivaksi kuin Natal. PSEye toimii nääs paremmin." Eli näin. Ok, muistin väärin tuon EyeToyn, sillä et väittänyt sitä paremmaksi kuin Natal, vaikka läheltä liippasi! Minua ei taas kiinnosta pleikkarisilmän speksit pätkääkään, sillä ihan samalla tavalla kummatkin kamerat toimivat. Niin, ja hyvä että et sentään mennyt muokkaamaan tekstiäsi. Vai etkö vain löytänyt uutista? ;) Puuhapussi, tosiaan. Paras paikka. Tuosta 3D:sta myönnän, että GT:ssä ja Wipeoutissa käytetty tekniikka on minulle tuntematonta, sillä en ole siihen perehtynyt. Yhdellä pleikkakolmosella et kuitenkaan tule ikinä stereoskooppista kuvaa pyörittämään, sorry.
karibu |  Jäsen 18.06.2009  |  23:09
		Joohahn, aivan. Pelit/demot ovat toimineet PSEyellä paremmin, vaikka Natal-kamera on teknisesti parempi. Joten PSEye > Natal kunnes jotain merkittävää tapahtuu. Paitsi etten jaksa lähteä editoimaan mitään tekstiäni, ellen ole sattunut lähetämisen jälkeen huomaamaan kirjoitusvirhettä, niin ei myöskään ole järkeä jo kirjoitettua totuutta muuttaa. Mutta hienoa että jaksoit nuokin kaivaa, vaikka ne sotivatkin väitteitäsi vastaan rankasti jos vähänkään on luetun ymmärtäminen tuttua. "Minua ei taas kiinnosta pleikkarisilmän speksit pätkääkään, sillä ihan samalla tavalla kummatkin kamerat toimivat." "Tuosta 3D:sta myönnän, että GT:ssä ja Wipeoutissa käytetty tekniikka on minulle tuntematonta, sillä en ole siihen perehtynyt." Sinua ei kiinnosta PSEyen speksit? Eikä ole tietoa miten GT5 ja Wipeout 3Dnä esitettiin?? Miksi sitten lähdet vinkumaan asioista, ja väittämään muita valehtelijoiksi ja ties miksi, vaikka sinulla ei ole harmaintakaan aavistusta mistä puhut?! OO-ÄM-GEE, fuck me sideways, eat my reindeer.